..og ihvertfall en endring ift at det nå tas opp slike ting som du nevner, hvor det til nå har vært feid under teppet

Aftenposten har også begynt å belyse skyggesidene av dårlig integrering på en helt annen måte enn før

Før var det VG og DB som var de som pekte på "politiske" ukorrekte saker, men det er det slutt på, ser det ut til nå

...-folk har opparbeidet seg både stor mangel på skamvett og blod på hendene gjennom å tåkelegge og sensurere utviklingen siden ekstreme Norsk Front ble knust for 20-30 år siden med ord om framtiden de enda har i behold. MEN i forhold til lokalmedia resten av landet har å strides med, av egenrådige sensurkåte voldapregede mediafolk - ER SIDDISANE SVÆRT HELLDIGE - som i allefall har 1 som tok seg påtak med blod på tann for et BEDRE samfunn.

siden den opplyser om faktiske tall og roper varsko mot en forferdelig trend, som må ryddes opp i.

Etter at SA og politiet tok opp overrepresentasjonen i disse grusomme overgrepene har byen våknet. Taxi næringen har iverksatt tiltak og kommunen har blitt oppmerksomme på at det trengs mer enn et stempel i asylsøknaden på å bli gode norske bidragsytere. Det trengs språk, kultur og regelverksopplæring på et helt annet plan enn når innvandrene får idag. Skal en stoppe den negative holdningen om at kvinner er underlegne, må de ikke-vestlige fores med riktig forståelse av et likeverdig samfunn helt fra starten og følges opp inntil de forstår og respekterer at alle mennesker er likeverdige i Norge, ingen kan heve seg over de norske verdiene, enten det er religiøse føringer eller at noen er "vant" med å være sjef på haugen der de kommer fra.

..og prate om de økende problemene. Slik har det vært i flere tiår nå

Men det er bevegelse, FRP blir ikke lenger stemplet som rasistiske når det blir snakk om å kreve både norskopplæring, krav til arbeid og kamp mot kvinneundertrykkelse

Hvis det ikke er, er dette også et nasjonalt problem det må tas tak i av de ansvarlige politikerne.

Det er umulig å overse voksende antall overgrep mot norske kvinner og håpe at det går over. Ofrene som får ødelagt livene finner ingen trøst i at problemet fortsetter og andre skal riskikere også å få ødelagt sine liv pga at politkerne sitter med hendene i fanget og tvinner tommeltotter.

....posisjoner med sin sans for Justice i praksis, jages snart de fleste potensielle overgriperne over til andre byer! Til Lillestrøm f.eks hvor en massevoldtekssak nettopp ble henlagt og Trondheim hvor alle spor av voldteks- og ranskriminelle mot byens transitt- og asylmottak påtaglig viskes ut - før media og politi inntar rollen som "Tause Birgitte"!

Flere forslag til neste 1.mai-paroler?

..kune være en passende 1. mai parole kanskje?

"Nei til kvinneundertrykking.."

Innsendt av Tor Hansen, 22.01.2010

Dette går jo fullstendig mot den muslimske styremodellen som de sosialistiske krefter i landet så sterkt ønskaer.

Bernt og Tor er hjertelig velkomne under kvinnefrontens

parole; "Nei til kvinneundertrykking"!

Kvinner trenger ikke "hjelp" fra hverken muslim/sosialister eller fra Ottar.

..der de starter med å forby de kvinneundertrykkende, heldekkede slør som Burka og Niqab. Det er en start

..En kvinne trenger ikke mer enn et eneste ord, og det er nei, Holmboe

Det er INGEN unnskyldninger for voldtekter, enten det er utlendinger eller norske menn som utfører grusomheten

Straffer bør skjerpes for grove overtramp mot andre mennesker, særlig når vold og overtramp gjøres mot kvinner og barn.

....i forhold til resten av landet har siddisane en drømmeredaktør og politimester som tør å stikke fram hodet litt for en bedre verden . Bare synd at den verden stopper ved ryfylke heiana og dalstroka innafor. Ikkevestlige voldtektsmenn og ranere vil betenke seg for å virke i "lille london" no. Londonavisene henger ut gjerningsmenn med tydlige fargebilder over en lav sko - det samme som SA gjorde ved siste 7/11 ran. Men i Trondheim lever siddisane farligere. 7/11 ranet i Trondheim etterpå påsto politiet i flg. adressa.no at overvåkningsfilmen var for dårlig og at alle spor etter en ikkevestlig gjerningsmann slutter på veien opp mot vårt nye bynære 24T åpne transittmottak. Men slike ansiktstydlige bilder har aldri kommet på trykk i stiftsstaden likevel. Blixt hadde også en dristig asylleder i julen før siste asylvoldtekt nyttårshelgen men en redaktør har en knallrød asylforkjempende journalistbisverm mot seg aplaudert av Bondevik og biskopane og en politimester og dommer har Storberget & Co mot seg.

I frihetens navn skal selvfølgelig også slike innlegg komme på trykk.

Det kan imidlertid ikke ha gått redaksjonen forbi, at det også finnes skikkelige muslimer som dyrker sin religio på en inderlig og stillferdig måte.

Og at disse kan bli såret av den tonen som er benyttet av høllesli, slik meningen sikkert også var.

Videre kan det tenkes at det av språklige grunner kan være vanskelig for mennesker med utenlandsk bakgrunn å svare på denslags. I tillegg til at de vet hvilke krefter som bare sitter og venter på et lite musepip fra dem.

Aftenbladets mange dyktige medarbeidere kan bare ikke ha unngått å merke seg at det er organiserte kampanjer på gang her i spalten.

Så prøver undertegnede å sette innlegget, og de hjertevarme takksigelsene det kaller på, med en aldri så liten frekkis, knyttet til Pat Robertsons nærmest likelydende fordømmelse av de stakkars menneskene på Haiti.

Men se da blir redaktørens panne nærmest delt i to av en misbillingende rynke - nei slikt skal vi ikke ha i en avis som sverger til høyverdige presseetiske prinnsipper.

Det får da være nok at vi har en gjeng med kristne fundamentalister i fri dressur i spalten.

Og det er faktisk ingen unnskyldning om noe av det forfatteren ikke har fått inn, er så meget verre.

Og nei, jeg forventer meg ikke en dialog om dette.

Godt innlegg som jeg støtter fult ut.

" Norske mann i hus og hytte, takk din store Gud. Landet ville han beskytte, selv om det mørkt så ut"

Alt hva fedrene har kjempet, mødrene har grett. Har den Herre stille kjempet, så vi vant, vi vant vår rett ".

I denne forvisning har vi bygget opp vårt kjære fedreland. Gud har velsignet oss rikelig. Derfor skal vi aldri la hedenskapet og barbarene få lov å ødelgge vårt land. Dette har våre krigsveteraner kjempet for, og gitt sine liv for, et fritt Norge. Og vi skylder våre barn å få leve opp i et fritt Norge, med frihet, fred, ytringsfrihet og demokrati. Dette skal ingen kunne ta fra oss, noensinne.

Og i Norge er det Gud som bestemmer, og råder over vårt land, verner oss, ikke noen Allah eller Muhamed fra hedenskapen. Hellige Olav er Norges evige Konge, vår beskytter. Vår nasjonale Helgen.

Vårt land skal aldri bli muslimsk, slik som det skjedde med landene i det Bysantiske rike. Mange land som nå er muslimske, var en gang kristne. Bl.a Tyrkia og Egypt for å nevne et par land.

Det vi ser i dag er at her så forfølges kristne. I Konstantinopel i Tyrkia er det den ortodokse patriark (overhodet for alle verdens ortodokse kristne) har sin residens. Men den Ortodokse Kirken blir forfulgt. I Egypt er det den Koptiske Kirken. Disse kristne må leve under jorden pga forfølgelse fra muslimene.

Hvorfor skal vi la muslimene få overta Norge også?

i mye av det du skriver om islam, men det samme gjelder all religion.

Tøv at voksne mennesker tror på eventyr.

.....veien her på (stor)berget overalt ellers enn for tiden hos siddisane som muligens har skremt dem over heiane og dalstroka innafør. Tromsø, Trondheim og Oslo for å nevne noen åsteder bare i jule- og nyttårshelga. Det tror vi skyldes den unike faktaorienterte pakten mellom Politi, presse og andre troende på en dugnad for et bedre samfunn i "lille london" som har gått motsatt vei enn f.eks. Trondheim hvor journalisten og politimesteren sitter i fanget på ordfører og blir enige hvilke eventyr som skal presenteres publikum for å værne om ikkevestlige kriminelle, moskeer og døgnåpne asyl- og transittmottak.

Her har byens innbyggere, pressen og politiet satt foten resolutt ned mot de ikke-vestlige voldtektsforbryterne og det ser ut til å ha virket

Oslo folket, pressen og som politiet gjør nå må utvise samme forakt mot feigingene som ødelegger livet til norske jenter

som den pessimisten eg e så komme ikkje dette "fenomenet" te å stoppa før en strame inn asyl- og innvandringspolitikken fra ikke vestlige land. Og me komme nok te å ha dette problemet i Stavanger fremover også, alt går i bølger. Dette har oppstått etter at me ble beriga av disse. Me må strama inn som Danmark, det e ikkje merr å sei om den sagen.

..men med alt bråket og særkrav muslimene krever i form av å vaske bort likestilling og ytringsfrihet, skulle det ikke forundre om du får rett

All honnør likevel til Hetland og politiet at de tør stå opp for en lei treng i voldsutøvelse fra våre frigjorte norske kvinner

..men fakta skal helst dysses ned for sannheten kan "misbrukes", virker det som om enkelte mener

Men det er altfor viktig til å børste under teppet og late som det ikke er kulturforskjeller det må jobbes med fra første stund innvandrere ankommer landet

VI skylder de nye landsmennene såpass når vi tar imot dem og ikke minst vi skylder våre mødre, søstre, ektefeller og døtre en innsats for å beholde både likestilling og tryggheten i landet

Enig. Nå brukes ordet "norsk statsborger", da høres det ikke så "utenlandsk" ut.

er det ingen som kan måle seg med kristenfolket.

Sier: "Han er en ikkepraktiserende homofil" deg noe r ask?

Sier: "Han er en død homofil" deg noe Lundbø ?

Nei, det sier meg ingen verdens ting fordi det ikke interesserer meg og denne debatten dreier seg ikke om homsesnakk. Det er ingen som er flinkere til å missbruke debattene enn du. Sier; Du er helt på jordet DEG noe Lundbø ????? Det eneste ditt spørsmået sier meg er at du må ha forlagt "lorgnettet".

“Dei fleste gjerningsmennene er muslimar, frå land som Tyrkia, Somalia og Pakistan. Men her er det viktig å halda tunga beint i munnen og ikkje dra forhasta konklusjonar. Islam som religion legitimerer ikkje seksuelle overgrep mot kvinner.” Presterer sjefredaktørTom Hetland å påstå!

Skremmende at journalister ikke har den minste lille grunnleggende kunnskap om islam.

Ett av MANGE vers om ulike typer tillatte måter å voldta i islam. Her instruerer Muhammed hvordan man voldtar tilfangetatte slaver:

“Sahih Muslim, Book 008, Number 3371: Abu Sirma said to Abu Sa'id al Khadri (Allah he pleased with him): 0 Abu Sa'id, did you hear Allah's Messenger (may peace be upon him) mentioning al-'azl? He said: Yes, and added: We went out with Allah's Messenger (may peace be upon him) on the expedition to the Bi'l-Mustaliq and took captive some excellent Arab women; and we desired them, for we were suffering from the absence of our wives, (but at the same time) we also desired ransom for them. So we decided to have sexual intercourse with them but by observing 'azl (Withdrawing the male sexual organ before emission of semen to avoid-conception). But we said: We are doing an act whereas Allah's Messenger is amongst us; why not ask him? So we asked Allah's Messenger (may peace be upon him), and he said: It does not matter if you do not do it, for every soul that is to be born up to the Day of Resurrection will be born. [3]”

men kunnskapsløs er han ihvertfall ikke.

Er samtidig enig med deg om at islam er en forferdelig religion, ihvertfall slik den praktiseres av store grupper muslimer idag.

Har inntrykk av at Bergen også fikk ryddet opp bedre enn Oslo, når de klarte å gjøre sin by tryggere for jentene på kveldene.

..... det samfunnet SKYLDER jentekundene i taxi og overalt ellers i det norske offentlige rom i dag! NEMLIG at medskyldige riksrettkandidater og mangfoldsekstremister i statsapparatet slutter å lure oss med stadig påfyll med nye id-løse, utviste(ref. aftenposten i dag senest) og kriminelle ikkevestlige i gatene - ved å praktisere og signalisere UTVISNING konsekvent.

..og som forhåentligvis blir fulgt opp i kampen for å gjenvinne kvinnetryggheten i byen og Norge generelt

Det er helt uakseptabelt å gi fra seg en eneste tomme på likeverdsprinsippene og friheten vi alle kan glede oss over i vesten

Hvor har du det fra at flest voldtekter begås av etnisk nordmenn? Tviler ikke på at du har rett men har du noe som underbygger påstanden. Kristendom har egentlig ingen ting med krig å gjøre, poenget er at religion kan retferdigjøre mye rart så lenge Gud er på vår side. vi snakker her tross alt om overtroiske mennesker .

Jeg ser at du også har misforstått det som jeg forsøker å si. Ærlig talt kan jeg ikke helt se hva som er så uklart i innlegget mitt, men jeg skal forsøke om igjen:

Jeg påstår IKKE at flest voldtekter begås av etniske nordmenn. Utsagnet om etnisk norske menn, samt det andre som jeg skriver i samme avsnitt, dvs. «.. forstemmende ... grums og rasisme ... ingen ting å gjøre med islam .. og hurra for ... osv.», er alt sammen eksempler på hva jeg kanskje kunne sett for meg at redaktør Hetland ville skrevet (ref. overskriften: Skal vi tippe .. osv.) som en reaksjon på innleggene i denne debatten. Forstår du?

For øvrig, når det gjelder statistikk som (faktisk) viser at flest voldtekter begås av etnisk norske, tror jeg at den egentlig er relativt grove estimater som er basert på «forskning». Hvorvidt det er korrekt vet jeg ikke, men jeg vil tro at om man legger LIKE KRITERIER til grunn for de forskellige folkegruppene, vil nok de innvandrergruppene som vi her diskuterer, være like overrepresentert som de er i all annen kriminalitetsstatistikk.

Det skal være likehet for loven og det skal være åpenhet om noen er overrepresentert i bekjempelse av ukulturer i samfunnet.

Beklager, jeg har nok ikke lest innlegget så nøye. . men denne påstanden om at flest nordnenn voldtar er brukt av en del andre i debatten , syns bare rart at mange legger ting fram sine egne oppfattninger med så stor skråsikkehet uten noe som helst form for bevis .

Helt enig Bjørnsen. Vi ser den samme påstanden gjentatt om og om igjen; «Vi må ikke glemme at de aller fleste voldtektene skjer i nære relasjoner hvor overgriperen er etnisk norsk» - hver eneste gang en av avisens redaktører omtaler voldtekt. Og nesten hver gang viser de til sin faste fakta-levrandør, Kvinnegruppa-OTTAR. Jeg har ikke belegg for å si at påstanden er usann, men jeg har også til gode å se holdbare argumenter på det motsatte. Det virker i hvert fall som om Aftenbladet er rimelig ukritisk til det de presenterer som fakta.

Vil bare sende en bekreftelse på at du ikke er alene om å fostå meningen i innlegget ditt, Skjei;-))

Forøvrig et flott innlegg!

Alltid betryggende å vite at jeg forstår hva jeg prøver å si ..?

I SA og Hetlands tilfelle vil kanskje konsekvensen av sjefsredaktørens plutselige åpenhet være at avisens troverdighet når nye lavmål? Hetland har med sin artikkel innrømmet at avisen driver et politisk spill, der informasjon blir holdt tilbake for offentligheten - om den ikke passer inn i venstresidens utstillingsvindu;-))

Man kan derfor stille spørsmål om de fleste voldtektene i Norge begås av etniske nordmenn.

Kvinnene på krisesenter har blitt utsatt for en eller annen form for mishandling, deriblant voldtekter.

Riktignok sa 1/3 av innvandrerkvinnene at de hadde blitt utsatt for vold av menn uten innvandrerbakgrunn. Enda mer kaotisk blir tallene når man tar med i betraktningen SSBs definering av "innvandrerbakgrunn", og at de ikke ser ut til å ta med i statistikken de etnisk norske kvinnene som har blitt utsatt for vold av menn med innvaadrerbakgrunn.

Men med mindre Skjei bare regner etnisk norske kvinner som "kvinner" så er det meget tvilsomt at etnisk norske menn begår de fleste voldtekter og overgrep i hjemmene.

..at ikke-vestlige er gjengengere med overrepresentasjon på krim og vold

Men det er tegn på at innvandrerorganisasjonene, ihvertfall begynner å våken og vil bidra i å jobbe med å få bedre integrering og forståles for norsk kultur, inkludert likestilling og forståelse for kvinnefrigjøringen, Hansen

Krisesenteret er gjerne siste utvei for etnisk norske kvinner. Som regel har de familie og et nettverk av venner som gjør langt bedre nytte.

Voldtektsutvalgets innstilling av januar 2008 viser at bare 1 av 10 voldtekter anmeldes, og at de aller fleste skyldes "nære relasjoner" - dvs. familie, venner, kolleger, overordnede eller lignende.

Ingen av disse tilfellene kommer fram i de offisielle statistikkene fra krisesenter og anmeldelser. De er basert på informasjon fra helsepersonell og lignende. I tillegg kommer alle de tilfeller som KUN blir fortalt til nære venninner, som lover å holde alt hemmelig. Og dette gjelder for alt vi vet langt de fleste. Utvalget sier nemlig at i Danmark regner man med at det kun er en av fire voldtekter som anmeldes.......

Jeg kritiserte Sven Skjeis påstand om at de fleste voldtekter ble begått av etnisk norske menn. Som du selv slår fast så er mørketallene store. Av den grunn kan man ikke være sikre på at premisset for Skjeis argument er riktig.

For øvrig så gjelder utsagnet ditt om at "Krisesenteret er gjerne siste utvei for etnisk norske kvinner" også for innvandrerkvinner. Det er rimelig å anta at terskelen for å oppsøke krisesenter er langt høyere for innvandrerkvinner fordi de sosiale konsekvensene er mye større.

..at terskelen er enda større hos innvadrerkvinner, Hansen

”De siviliserte landene er selvsagt i mot en slik diktatorisk lov.”

Da var det på håret at vi klarte å beholde betegnelsen ”sivilisert” her på berget. Vår søte rødgrønne regjering forsøkte, på en utrolig klønete måte riktignok, å få inn i loven at det skulle være forbudt å kritisere eller latterliggjøre religioner. Dette skjedde tidligere i år, så vi skal ikke akkurat føle oss sikre på at siste ord er sagt fra makthaverne.

De vil tvert i mot gjerne sørge for at VI – folket - har sagt vårt siste ord.

..selvom det var skuffende at Støre bleigjen, når alle andre siviliserte land forlot seansen i protest, tok Støre ihvertfall til motmæle mot jødehaterne Iran

Men det hjalp jo mye, Iran fortsetter sin uforsonlige tone inkludert støtte av terroristene i midtøsten og alle husker hvordan de bahandlet sine egne i valget tidligere iår

Tror de er sjia-muslimer i Iran. Ikke noe bedre enn sunniene ser det ut til

Men hva har han inne i en debatt om overfallsvoldtekter å gjøre?

Peter Ijeh spiller fotball - en lovlig form for sport, og er såkalt "goalgetter" for lokallaget Viking. Greit nok at enkelte Viking-tihengere er tungnemme, men er det nødvendig å opplyse at Ijeh er av utenlands opprinnelse - hver gang han opprer på banen?

Så lenge vi både får navn og bilde av vedkommende er det ikke behov for å si at vedkommende er av utenlandsk opprinnelse.

Det sier seg selv.

Alle som har den minste interesse for Viking vet at Peter Ihje har utenlandsk opprinnelse.

Og andre siden så vet jo folk flest at innvandrere er sterkt overrepresentert i kriminalstatistikken, så i fremtiden blir det kanskje enklere og omtale personer som har norsk eller vestlig opprinnelse, når de har vært involvert i noe negativt/kriminelt.

Det nevnes heller ikke om en nordmann scorer i eliteserien at han var "etnisk norsk".

Disse betegnelsene brukes som regel når personer ikke identifiseres med navn og bilde.

Skal man bruke samme metode som når Ijeh scorer mål, så må gjerningsmennene offentligjøres med navn og bilde på førstesiden.

Kanskje man bør ta forslaget ditt til etteretning og ikke anonymisere voldtektsmenn? I USA offentligjøres tross alt såkalte mugshot. Og det er ekstra pinlig, spesielt for kjent personer, å få bildet sitt vist hos Drudge Report etc.

Hans forsøk på å begrense overfallsvoldtekter begått i Norge til noe som bare skjer ved Akerselva i Oslo og en bydel i Drammen, viser bare hvilken forkvaklet verden Omdal lever i. En verden som lett kan forveksles med den i det tidligere DDR, der sannheten skulle ties ihjel ved "elitens" taktfaste marsj mot avgrunnen.

DDR var venstresidens utstillingsvindu i sin tid, med gratis barnehage og liten eller ingen arbeidsledighet - helt til teppet falt og viste en nasjon uten betalingevne til selv en liten kasse bananer.

Om Omdal kan det sies at han er god til å føre en penn, bare så synd at hans politiske ståsted og idèer hører hjemme i DDRs lukkede verden - for 30 år siden!

Problemet er vel heller at Normalistan i dette tilfellet er en smule innskrenket. Det er for eksempel ikke oppgitt at OVERFALLSvoldtekter utgjør en forsvinnende liten del av antall faktiske voldtekter - hvorav de fleste utføres av etniske nordmenn. Men dette problemet er så "normalt" og omfattende at det ikke egner seg for de store oppslagene...

Hvorfor prøver du å avlede oppmerksomheten fra det som faktisk er temaet? Det samme har Aftenbladet gjort i samtlige artikler som omtaler overfallsvoldtekt: ".. vi må ikke glemme at de aller fleste voldtekter skjer i nære relasjoner med etniske nordmenn som overgripere .." har de gjentatt til det kjedsommelige. Og det er jo selvsagt alvorlig nok, men om det faktisk er riktig vet vi ikke med 100% sikkerhet fordi det her ikke er anmeldte voldtekter det er tale om. Men det er altså ikke poenget. Hvorfor må du og Aftenbladet på død og liv få oppmerksomheten bort fra det egentlige temaet? Om du ikke har fått det med deg, temaet er overfallsvoldtekter.

Det er du, og ikke SA og jeg, som trekker oppmerksomheten bort fra temaet. Du trekker sammenligninger mellom dette temaet og Omdals artikkel, og indikerer med hele innlegget ditt at overfallsvoldtektene utgjør en vesentlig del av et helhetlig Normalistan.

Mitt innlegg er i aller høyeste grad innenfor det aktuelle temaet, som dreier seg om OVERFALLSvoldtekter i det norske samfunn spesielt, men som selvsagt må vurderes i lys av voldtekter generelt i det samme samfunn.

Dine innlegg bærer preg av en sammensausing av en mengde irrelevante ting som overhodet ikke kan knyttes til temaet. Det gjelder også innlegget om Normalistan, hvor du gjør ditt ytterste for å fremme dine egne surrealistiske assosiasjoner på bekostning av temaet. Selv om du mangler evnen til å fokusere på det artikkelen faktisk skriver, har du i hvert fall ingen grunn til å kritisere oss som klarer å heve blikket og forstå hva artikkelen faktisk sier.

Jeg foreslår at du leser Omdals rapport fra Normalistan (evt. en gang til om du mener å ha gjort det før), dernest leser du artikkelen som var bakgrunnen til Hetlands Kommentar («1 av 18 har etnisk norsk bakgrunn» skrevet av journalist Jone Østebø), og så leser du (evt. om igjen) Hetlands Kommentar «Av utenlandsk opphav...» (dvs. den som vi nå skriver innlegg på). Om du så ikke kan se sammenhenger, og ikke forstår hva det er som diskuteres, så kan ikke jeg bidra med noe mer. Jeg konstaterer at du heller vil diskutere etnisk norske menn som voldtar, og det er en viktig debatt, men det er altså en annen debatt. Å sause disse debattene sammen slik som du prøver på, er å vise forakt de kvinnene som har vært utsatt for overfallsvoldtekt. Ha en fortsatt fin dag.

Jeg har selvsagt lest artiklene du henviser til, og har også FORSTÅTT hva som står i dem. Enhver som har begreper om statistikk forstår at her er også etniske nordmenn inkludert i statistikken angående overfallsvoldtekter. Det er derfor all grunn til å trekke inn den kulturelle konteksten hvor etniske nordmenn faktisk utgjør hovedproblemet når det gjelder voldtekt av norske kvinner.

Det er rett og slett patetisk å se hvor krampaktig enkelte forsøker å vri problemstillingen slik at den utelukkende skal dreie seg mot det fremmede. De assosiasjoner som foretas i den sammenheng er det jeg kaller kaninhjerneassosiasjoner - man hopper rundt og plukker med seg den informasjonen som passer inn i ens egne forestillinger, og ser bort fra alt annet.

Dersom du hadde satt deg litt inn i minimumskravene for logiske slutninger ville du forstått at den informasjonen du blander sammen ikke er noe annet enn subjektive forestillinger som ikke finnes andre steder enn i ditt hode. Samtidig bidrar du til å trekke fokus bort fra reelle problemstillinger - men det er kanskje det du ønsker?

..er det lite relevant å lete etter årsaksforhold der volden blir begått andre steder - eksempelvis i hjemmet.

Det er også urelevant å blande kaniner inn i debatten, som for ekstremt tungnemme igjen går ut på å debattere årsaken til veksten i overfallsvoldtekt, og hvorfor menn med utenlands opphav er overrepresentert med 100% i Oslo og 17 mot 1 i Stavanger.

Så hold deg til saken Sørensen!

...til at personer av utenlandsk opprinnelse er årsaken til de fleste ANMELDTE overfallsvoldtekter. For det første er sannsynligheten for at offeret blir trodd langt større, og for det andre er sannsynligheten for ytterligere konsekvenser for offeret langt mindre.

Det skjer en mengde overfallsvoldtekter i dette landet som aldri blir anmeldt. Gjerningsmannen er gjerne en i vennekretsen, en kollega eller en overordnet. Sannsynligheten for å bli trodd i slike tilfeller har vist seg å være svært liten. Samtidig vil belastningen og konsekvensene bli så store for offeret ved anmeldelse at de fleste unnlater dette. Det betyr imidlertid ikke at offeret ikke opplever den samme skammen og fortvilelsen som ved voldtekter av fremmede.

Sammenligning med kaniner er for øvrig helt relevant, for assosiasjoner hvor man hopper rundt og plukker opp småbiter av totalinformasjonen, setter den sammen etter eget forgodtbefinnende, og blander inn helt irrelevante temaer som islam og lignende, fortjener ikke å behandles som en del av den menneskelige fornuft.

Så kanskje du heller bør sette deg inn i saken, og ikke bare plukke opp litt informasjon her og der?

Statistikken over anmeldte overfallsvoldtekter - som de fleste av oss andre forholder oss til, hopper du lekende lett over, og blander inn egen synsing og tro, samt ikke-anmeldte voldtekter som det ikke finnes skikkelig dokumentasjon på.

Ellers har jeg satt meg såpass inn i saken at jeg forstår Hetlands formål med overstående artikkel, hvilket neppe har kommet deg til del.

Å forholde seg kun til statistikk, og ikke engang vurdere hva som faktisk ligger i statistikken, kan ikke på noen som helst måte kalles å sette seg inn i forholdene. Og som kvinne tror jeg nok at jeg har langt bedre oversikt over og forutsetninger for å forstå denne problemstillingen enn du noensinne kommer til å få! Men jeg begrenser meg da heller ikke til å lese statistikker og overskrifter i aviser.

Dersom du blant annet leser voldtektsutvalgets innstilling kan du få et litt bredere perspektiv over hva denne problemstillingen faktisk innebærer og hvordan de FAKTISKE forholdene er - de som naturlig nok ikke gjenspeiles i statistikker.

Det finnes ikke reell dokumentasjon på overfallsvoldtekter med mindre disse er filmet eller observert av andre personer enn de impliserte partene. Det er ett av hovedproblemene ved alle voldtekter. Voldtekter fortalt til andre, som familie, venninner og krisesenter, er i utgangspunktet like godt dokumentert som en anmeldelse. Forskjellen ligger i at anmeldelsen er skriftlig og registrert i et offentlig register. For kvinner generelt har det betydning at ALLE overfallsvoldtekter blir behandlet - ikke de som enkelte menn velger å definere premissene for!

Det som er bemerkelsesverdig er at man forventer at ikke-vestlige miljøer (som om det var en ensartet masse) skal ta et oppgjør med "sine" 17 personer, mens man velger å fullstendig lukke øynene for at dette faktisk er et problem som også - og kanskje først og fremst - angår etnisk norske menn. Dette gjør man ved å omdefinere hele problemstillingen slik at norske menn skal kunne stille premisser for hva som defineres som overfallsvoldtekter: de skal være anmeldt, de skal være foretatt av ikke-vestlige, og de skal foregå utenfor private hjem, arbeidsplassen eller lignende..... i hvert fall dersom man skal ta utgangspunkt i denne debatten.

Det ser ikke ut som om det er håp om trygghet for norske kvinner før norske menn har fjernet skylappene! Og det er vel lite håp om at det blir i nærmeste framtid skal man dømme ut fra de holdninger som kommer fram i denne debatten.

holde deg til saken ?

Det virker som du veldig panisk vil at dette ikke skal bli et tema.

Hadde disse svina blitt nektet innpass i utgangspunktet, hadde vi vært spart for disse tragediene.

"Det ser ikke ut som om det er håp om trygghet for norske kvinner før norske menn har fjernet skylappene!"

Dette er sitert fra Sissil. Det mest komiske jeg har lest. Her er det knapt en etnisk nordmenn som er involvert i disse overfallsvoldektene. Allikvel mener debattanten Sissil at man må fjerne skylappene fra norsk menn.

Komisk men også trist. Verden går ikke fremover. Det er vanskelig å se klart i tåke.

Om du fremdeles ikke har fått med deg at det er nettopp denne dokumetasjonen som blir debattert her, er det fint lite å tilføye - annet enn at mot dårskapen kjemper selv gudene forgjeves!

Så mens vi andre forholder oss til dokumentasjonen Hetland henviser til, kan jo du fortsette å diskutere med deg selv hva som er definisjonen på overfallsvoldtekter og om ikke disse helst bør være på film for å kunne aksepteres som dokumentert voldtekt.

Overfallsvoldtekter er en form for vold som skjer på "åpen gate", og skal selvfølgelig ikke forveksles med vold som skjer i det skjulte rom - eksempelvis i hjemmet.

Overfallsvoldtekter er en form for vold som ofte forekommer under krigshandlinger eller der anarkiet har overtatt og lovløsheten florerer, mens den sjelden forekommer der lov og orden regjerer. Og det er dette Hetlands artikkel tar for seg - og bare det!

Dine innspill om andre former for vold er derfor ikke annet enn fullstendig avporing av debatten, Sørensen!

Dette inngår også i denne statistikken. Og ser man det hele i et litt større perspektiv, er disse - som ofte har medført drap - en del av bildet.

Ufattelig hvor viktig det er for norske menn å holde krampaktig fast ved at dette bare gjelder ikke-vestlige? Den siste tidens hendelser må selvsagt føre til konkrete tiltak mot ikke-vestlige, men det er ingen unnskyldning for å ikke sette i verk tiltak også mot den delen av statistikken som angår etniske nordmenn.

Da må vi ta høyde for den kulturelle og politiske konteksten - for det gjelder vel ikke ALLE etniske norske menn?

ditt desperate forsøk på "Enn du då" som er vanlig brukt i Stavanger, og som du bruker for å ta våre "nye landsmenn" i forsvar. Men om du setter deg litt inn i problematikken rundt en voldtekt så er det hensynet til det å ikke dømme uskyldige som er årsaken til at det er så vanskelig for et offer å nå fram i rettssystemet.

Jeg må bare si at jeg aner ikke hva som får folk til å begå voldtekt. For meg er en slik handling utenkelig. Men denne siden må man uansett ta opp politisk, for det er heller ikke rett at så mange skal slippe unna bare fordi kravene til bevis, motiv og kanskje også identifisering er så pass strenge. Tror ikke jeg vil være enig med deg at dette har med mannssjåvinisme å gjøre. Man kan jo tenke seg hva alternastivet ville blitt om man for eksempel satte medlemmer av Ottar til å dømme i slike saker. Bot for sexkjøp trenger ikke politiet å bevise, ikke sant vel ??

..altså ikke for enkelte - deriblant deg Sørensen!

Hvorfor velger Hetland å åpne lokket på det som har vært SAs regel inntil nå - "normalt ikkje opplyse om ein gjerningsmanns etniske bakgrunn i kriminalsaker."? Jo fordi som han videre skriver; "Men av og til er det nødvendig å gjera unntak, når det faktisk er slik at etnisk opphav er viktig for å forstå årsaker og samanhengar. Då vil open og ærleg tale vera avgjerande for at samfunnet skal kunna ta tak i problemet, og for nettopp å unngå at dei mange blir stigmatiserte på grunn av handlingane til dei få."

Du har tidligere etterspurt andre debattanters logikk og mangel på å holde seg til tema, men jeg lurer egentlig på om du sjøl forstår Hetlands hensikter med sin artikkel. Ja, siden du gang på gang retter oppmerksomheten bort fra det saken gjelder og over på etniske nordmenn og deres gjøren og laten. Det finnes EN nordmann i statistikken Hetland tar fram for overfallsvoldtekter i distriktet - EN av 18!

I mine innlegg har jeg flere ganger sagt at det må settes fokus på den akuttsituasjonen som har oppstått, og nettopp argumentert med at man må sette det hele inn i en kulturell kontekst. Det betyr - som Hetland også påpeker - at man holder religionen som sådan ute av bildet. Dette har både du og en rekke andre valgt å se helt bort fra. Jeg har faktisk klart å få med meg ALT Hetland har skrevet - ikke bare det jeg bruke som argumentasjon for mine egne synspunkter.

Men inkludert i etnisitet og kulturell forståelse ligger det også at man må se på ALLE forholdene - inkludert det som innebærer nordmannen. Men det forbauser overhodet ikke at det er så mange som ikke klarer å få med seg dette, og at dette først og fremst er menn. Det hjelper ikke å kunne lese bokstavene dersom man ikke skjønner hva hele teksten innebærer.....

Og jeg har heller ikke - i motsetning til deg, trukket inn ting som er helt urelevant i denne saken, som utelukkende handler om overfallsvoldtekter - hvor altså menn med utenlands opphav er såpass overrepresentert at den ene nordmannen utgjør unntaket. Det er dette som har fått Hetland til å lette på sløret, da det også for ham er åpenbart at "det faktisk er slik at etnisk opphav er viktig for å forstå årsaker og samanhengar" i saken. Din logikk - eller snarere mangel på sådann, går ut på å lete etter en hvit gjerningsmann når det i beskrivelsen vitterlig heter mørkhudet mann - eller vice versa. Når en kriminell handling begås i en Taxi av en gjerningsmann med utenlands opphav, sier også all logikk at man ikke søker årsaksforhold i hjem utelukkende bestående av etniske nordmenn. Hvis du ikke forstår såpass Sørensen, får du heller fortsette å røre videre uten kommentarer;-)

Du skjønner tydeligvis ikke teksten som står svart på hvitt. Jeg har til en rekke ganger påpekt at man må gjøre noe med de utenlandske overfallsvoldtektene. Dersom du ikke klarer å få det med deg ved første gangs lesing, som prøv en gang til!

Men i TILLEGG må vi også gjøre noe med de norske! Men det velger du så elegant å se helt bort fra, og bortforklarer all informasjon som foreligger og indikerer at dette faktisk OGSÅ utgjør et stort problem. Du må gjerne lukke øynene for realitetene, og på bakgrunn av dine kommentarer skjønner jeg jo at du har særdeles liten innsikt i hele problematikken, men ikke prøv å omdefinere dette til at andre ikke forstår. Det er faktisk den som ikke fanger HELE problematikken (dvs. alle 18) som ikke forstår....

Å beskytte de aktuelle voldtekstmenn som er innvandrere.

At voldtekt forekommer utenom er sant, men det er ikke det vi diskuterer, og det er heller ingen unnskyldning for disse muslimske menn å ta seg til rette.

Hold deg til fakta.

Slikt trenges for å opprettholde en viss balanse i debatten.

"I 2007 hadde 72,8 prosent av gjerningsmennene i alle voldtektssaker en annen bakgrunn enn norsk."

Iflg Oslo Politikammer. Usikker på om dette gjelder hele landet eller bare Oslo.

Artikkelen tar for seg overfallsvoldtekter - dvs. voldtekter begått på "åpen gate", og bare det.

Dem som ønsker å debattere voldtekter begått i heimen, får ta det opp debatten i heimen, eller starte en egen debattråd om temaet.

Det framgår jo av statistikken at det også forekommer overfallsvoldtekter utført av etniske nordmenn. Følgelig er det helt relevant av Schmidt å sette også disse voldtektene inn i en kulturell kontekst. Faktisk er det hun gjør her langt mer relevant enn å blande inn islam som mange her ynder å gjøre.

Hetland tar for en gangs skyld tak i et problem Norge så godt som var forskånet fra, for bare en generasjon siden - overfallsvoldtekter! Og da må det gå an å debattere dette uten å blande inn andre former for vold. Ta gjerne med den ene nordmannen med 68 i IQ - som "pynt", på en statistikk hvor de andre 17 er av utenlandsk opphav.

Vold i det private rom er ikke med i statstikken Hetlands artikkel tar for seg, og har følgelig ingen verdens ting i denne debatten å gjøre. Vold i det private rom er stort nok problem i seg selv til å danne en egen debattråd.

I media har det i det siste blitt referert til "statistikk" for Stavanger/Norge, der det blir referert til en liten del av problemområdet.

Nemlig overfallsvoldtekter.

"Passende nok" viser denne statistikken en sterk overrepresentasjon av menn med ikkevestlig opphav.

Dette er tall som passer som hånd i hanske for innvandringsmotstanderne og brukes for alt det er verdt.

Selvsagt er disse 17 av 18 et problem, det må presiseres.

Men, å få presentert "statistikk" for bare en del av sakene, gir et skjevt bilde av hele voldtektsproblematikken og kan skape uriktige konklusjoner/holdninger.

F.eks brukes dette magre tallgrunnlaget til påstanden at "alle muslimske menn er potensielle voldtektsmenn".

Til det er tallgrunnlaget alt for magert og et misbruk av statistikk.

Det er mitt viktigste ankepunkt mot denne debatten og ikke minst, aftenbladets manglende presiseringer når det gjelder tallgrunnlaget.

Ja, ikke minst for de personene med utenlandsk opphav som oppfører seg lovlydig i landet! For dem av oss som skjønner dette - inkl. redaktør Hetland, er det viktig å finne årsaksfoholdene knyttet til overfallsvoldtektene, slik at det kan settes inn tiltak mot problemet.

Hetland har endelig forstått at forsøk på å legge lokk på et problem blir som å legge plastfylling på ei tann uten å bore vekk årsaken til tannverket.

Hetland har forstått det du og særlig Sørensen ikke forstår, at forsøk på bortforklaring av problemet snarere er til skade enn hjelp til uskyldige som risikerer stigmatisering. Statistikken over disse 17 av 18, kan ikke endres ved å vise til andre statistikker, som heller blir et hinder for å forstå hvorfor ikke-etniske nordmenn er overrepresentert i nevnte statistikk.

Kort sagt Haakon; Har du problemer med bilen din, nytter det lite å feilsøke på naboens bil.

Ikke sant vel?

Les innlegget:

"Ikke anbefalt å ta taxi i dag. Hva skjer i framtiden?" lenger oppe.

Der ser du hva folk kan bruke en slik statistikk til.

Dette er min bekymring.

Siden du liker å bruke bil som eksempel;

Hvis 2 av 4 Golfer om har en feil?

Vil det da bety at 50% av alle Golfer har den feilen? Du innser nok at et utvalg på 4 biler ikke er et godt nok statistisk grunnlag!

Innser du at 17 av 18 er meget reelle tall, men ikke kan overføres som en regel som gjelder alle voldtektssaker? Ikke sant vel?

I overskriften spør jeg; "Hvorfor er vold i hjemmet lite relevant med overfallsvoldtekter?"

Hvorpå jeg svarer; "Fordi en må anta at overrepresentasjonen av personer med utenlands opphav i overfallsvoldtekter ikke kan overføres til en statistikk over vold i hjemmet!!"

................

Jeg har hatt store problemer med å overbevise enkelte her i debatten om hvor viktig det er å holde andre former for vold adskilt fra det som betegnes som overfallsvoldtekter - dersom målet er å forstå, og kunne eliminere denne formen for kriminalitet.

Da spør du kanskje; Hvorfor skal vi ha som mål å eliminere nettopp den formen for kriminalitet der ikke-etniske nordmenn er overrepresentert? Fordi dette ellers med letthet kan føre til at mange uskyldige blir utsatt for stigmatisering. Vi ser antagelig begge faren, men.....

-Din bekymring er at fakta om taxi-voldtekter kan bli brukt mot hele næringen.

-Min bekymring er at fakta skal tåkelegges, slik at taxi-voldtekter skal få vokse til det blir en sedvane å ikke bruke taxi.

-Din bekymring er at opphavet til gjerningsmenn i overfallsvoldtekter skal komme ut, slik at det kan oppstå generalisering av EN gruppe i samfunnet.

-Min bekymring er at overfallsvoldtekter skal dysses ned og tåkelegges, slik at problemet skal få vokse som en kreftsvulst, til det ikke lenger er noe håp om å reversere et etablert hat mot en minoritetsgruppe i samfunnet.

Jeg er løsningsorientert Haakon, mens du mener et forsøk på DDR-tåkelegging er godt nok.

Ellers er jeg ikke i besittelse av Golf.

Heldivis;-))

Hvorfor skal ikke den ene nordmannen tas med? Og hvordan kan du påstå at han har 68 i IQ? Og hvordan i all verden kan du vite at den ene personens atferd ikke har noe å gjøre med voldtekter i det private rom? Og hvorfor skal man utelukke alle overfallsvoldtekter utført utenfor hjemmet som IKKE er anmeldt?

Det er faktisk ikke din personlige oppfatning som avgjør hvordan problemstillingen skal angripes - og takk og lov for det. Heldigvis er sitter det folk med reell kompetanse på området som jobber med disse tingene - og de har et litt bedre utgangspunkt enn overskrifter i aviser.

De forsøkene som er gjort i denne debatten for å undergrave kvinners problemer i forbindelse med voldtekter er rett og slett skremmende. Det KAN tenkes at det er forhold i det norske samfunnet generelt - f.eks. sosiale forhold - som kan være fellesnevner for alle voldtektene, inkludert nordmannen. Da hjelper det ikke å lukke øynene og prøve å isolere hele problemstillingen.

Og vær så snill - sett deg inn i de faktiske historiske forholdene her i landet før du kommer med slike fjerne påstander. Kildemateriale i norsk historie forteller om lang tradisjon med overgrep, spesielt mot tjenestepiker. Men det viktigste for deg - og flere andre her i debatten - er tydeligvis om forholdet er anmeldt eller ikke. Det holder tydeligvis ikke med andre former for dokumentasjon....