-
A
-
Q
-
Ø
Sentralbord: 05150 | Vaktsjef papir: 922 24 276 | Frontsjef nett: 454 20 136 | Abonnement | Annonser: bedrift - privat
19 prester nekter tilsyn fra homovennlig biskop
Leserne diskuterer saken
Følelser - på godt og vondt!
Først; Det er sjelden å kunne lese så pass mange gode og reflekterte innlegg i en nett-debatt! Så får man heller i mangfoldets positive gavn godta noen "slengere" som synes å slite med ordvalget.
Om noen år vil man sannsynligvis smile megetsigende over hvilke synspunkter som ble brukt her! For tusen år siden var det endog aksept i visse kristne miljøer for å slå ihjel (tidlig versjon av tvunget medlemskap i statskirken), og alt tilsynelatende i god tro!Så et spørsmål til dere som støtter "19-klanen": Tenk dere en situasjon der dere måtte legge til side alt skriftlig materiale (bibelen) og svare ærlig og oppriktig på om det føles naturlig og etisk riktig at to voksne mennesker av samme kjønn som grunnet sin naturlige legning vil leve ut sitt følelsesliv og flytte sammen? Eller skulle disse leve et helt liv uten den rettighet som alle heteorofile har? Hvis dette gjaldt din sønn eller datter, ville du da valgt å sette deg imot at de skulle få leve et normalt voksent liv ut fra sin forhåndsbestemte legning??Og til slutt en bønn til dere som støtter den nye biskopen: Dersom dere skal følge logikken i argumentasjonen så må dere faktisk også "inkludere" konservative kristne ved å respektere at mange av disse innenfor enkelte temaer velger å stå for en annnen konklusjon enn vår nye biskop. Mye er vanskelig å forstå/fatte eller endog akseptere, men grense-setting når det gjelder religion er ikke ensbetydende med enkle svar. Det meningsløse i dag var svært meningsfullt for få år siden, og slik vil det være!Mot naturens orden.....?
...er tittelen på en utstilling som er produsert av Naturhistorisk Museum i Oslo, og som ble vist på Stavanger Museum nylig. Tittelen er bevisst avsluttet med et spørsmålstegn, fordi det som kan observeres i naturen, er at homofili er utbredt og helt normalt, ikke bare hos mennesker. Homofili er påvist hos over 1500 av de dyre- og fugleartene vi kjenner rimelig godt, hva som er naturens og normalens gang kan man visst ikke lese ut av Bibelen.
De ønsker seg en egen tilsynsmann og ber biskopen om en lokal løsning for alternativt tilsyn i Stavanger.
I Stavanger bispedømme har Carissimi 19 prester i tjeneste.
Åtte prester, noen er pensjonister eller i annet arbeid, står også på medlemslisten. På vegne av disse har talsmann Dag Øivind Østereng, prest i Høle menighet, bedt Erling Pettersen om et møte.
Carissimi ser på Pettersens «ja» til homofilt samliv og homofilt samlevende prester som kirkesplittende og vil derfor ikke godta ham som tilynsmann.
Pettersen sier til Aftenbladet at et han allerede har innkalt til et møte med Carissimi og ser fram til en dialog. Pettersen opplyser at prostene hans er orientert om denne planen og sier at han har ønsket en slik dialog helt siden han ble nominert som bispekandidat.
Vil dele biskopembet
Dag Øivind Østereng, talsmann for Carissimi, har i to og halvt år kjempet for alternativt tilsyn i liberale bispedømmer uten å komme veldig langt.
Bispemøtet vedtok i fjor at løs-ningen må avklares lokalt med den respektive biskopen i det aktuelle bispedømmet.
– Ønsket om alternativt tilsyn er ikke noe nytt kirkelig sett. Det som er nytt, er at dette ønsket kommer til Stavanger bispedømme. Carissimi mener at når kirken har to syn på homofili og homofilt samliv, opererer vi i virkeligheten med to kirker, og da må vi ha et delt bispekollegium.
– Hvorfor vil dere ikke ha Pettersen som biskop?
– Fordi han representerer en ny lære i den kristne kirken. Han har profilert seg som liberal i spørsmål om homofilt samliv og homofilt samlevende prester. Denne saken stikker dypere enn et enkelt ja eller nei svar til homofilt samliv. Det går på kirkens egen integritet og kirkens eget læregrunnlag. Å stå i bresjen for et slikt brudd ble bare nødvendig nå som vi har fått en biskop som bryter med grunnleggende kristen lære, sier Østereng.
Interimløsning
Han legger til at han er optimistisk i forhold til dialogen med Erling Pettersen, og at dette ikke handler om han som person.
– Pettersen er en handlingens mann som tar denne forespørselen på alvor. Vi ønsker ikke å akselerere konflikten, men å løse det gjennom personlig dialog, sier han.
– Hva innebærer en lokal løsning for Stavanger bispedømme?
– På lang sikt kan vi se for oss en egen, alternativ biskop, men det er utenfor rekkevidde akkurat nå. På sikt har vi foreslått en interimløsning med en annen prest som ivaretar tilsynsrollen og har tilsynsansvar. Én som kan rapportere til Pettersen ved «visitaser» eller når spesielle saker dukker opp. Men jeg må presisere at det bare er antydninger til mulige måter å tenke på. Hvis det skal være noen mening med dialog, må vi snakke oss fram til det endelige svaret. Svaret på den lokale løsning blir til i dialog med Pettersen.
Binder seg ikke
Biskop Erling Pettersen sier at flertallet i den norske kirken mener at homofilisaken ikke splitter kirken.
– Carissimi befinner seg i et konservativt mindretallsmiljø, men så lenge noen mener at homofilisaken splitter kirken, tenker jeg at det er nødvendig å møte til samtale slik at jeg kan presentere mitt eget syn og lytte til deres ønsker med åpenhet.
– Kommer du til å imøtekomme deres ønske om alternativt tilsyn?
– Det som kommer ut av en samtale vet ingen på forhånd. Dialog innebærer fra min side at jeg tar konflikten på alvor, uten at jeg skal binde meg til noen løsninger på forhånd. Jeg håper at heller ikke Carisimi binder seg til noen løsninger før de har møtt meg. Ett møte vil ikke løse denne saken. Jeg har invitert til en dialog som jeg skal delta i med en aktiv lyttende holdning. Jeg skjønner at de har det vanskelig med å finne seg til rette med ny biskop som tilsynsmann. Allikevel mener jeg at selve spørsmål om homofili ikke splitter kirken. Det er et vanskelig etisk spørsmål, men ikke tilstrekkelig for å splitte kirken.
Del:
Mer
Les også
-
Opprørsprester møtte biskopen
Representanter for de 19 Carissimi-prestene som har skrevet under på oppropte mot biskopen, møtte i dag Pettersen til samtaler
Diskuter denne saken
Hmmm
Med stor undring jeg leser mange av disse lite reflekterte kommentarene her. På tide kirken tar grep om seg og sitt, og forfekte sitt syn og sin tro på den måten de alltid har gjort. Det er jo på ingen måte slik at man kan endre sin praktisering til det mer radikale, bare fordi en del av samfunnet selv ikke er i stand til og ha en realistisk innstilling til hva som er galemattias. Selvfølgelig kan disse 19 prestene nekte og henstille seg til noe som direkte er et brudd på deres funksjon. Om enn er enig eller ei i dette spiller jo faktisk ingen rolle,det er kirken selv og hva den står for som må svare for dette.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Arbeidsinstruks
Dersom jeg nekter min sjef tilsyn/innsyn i slik jeg utfører jobben min risikerer jeg å få sparken. Synes det er utrolig at dere prester kan nekte dette. På meg virker det som ren arroganse. Det er tross alt skattebetalerne som betaler lønningene deres. Jeg synes at dere burde finne et annet yrke.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Følelser - på godt og vondt!
Først; Det er sjelden å kunne lese så pass mange gode og reflekterte innlegg i en nett-debatt! Så får man heller i mangfoldets positive gavn godta noen "slengere" som synes å slite med ordvalget.
Om noen år vil man sannsynligvis smile megetsigende over hvilke synspunkter som ble brukt her! For tusen år siden var det endog aksept i visse kristne miljøer for å slå ihjel (tidlig versjon av tvunget medlemskap i statskirken), og alt tilsynelatende i god tro!Så et spørsmål til dere som støtter "19-klanen": Tenk dere en situasjon der dere måtte legge til side alt skriftlig materiale (bibelen) og svare ærlig og oppriktig på om det føles naturlig og etisk riktig at to voksne mennesker av samme kjønn som grunnet sin naturlige legning vil leve ut sitt følelsesliv og flytte sammen? Eller skulle disse leve et helt liv uten den rettighet som alle heteorofile har? Hvis dette gjaldt din sønn eller datter, ville du da valgt å sette deg imot at de skulle få leve et normalt voksent liv ut fra sin forhåndsbestemte legning??Og til slutt en bønn til dere som støtter den nye biskopen: Dersom dere skal følge logikken i argumentasjonen så må dere faktisk også "inkludere" konservative kristne ved å respektere at mange av disse innenfor enkelte temaer velger å stå for en annnen konklusjon enn vår nye biskop. Mye er vanskelig å forstå/fatte eller endog akseptere, men grense-setting når det gjelder religion er ikke ensbetydende med enkle svar. Det meningsløse i dag var svært meningsfullt for få år siden, og slik vil det være! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Marthon.....
.....hvis du hadde hatt ei datter på 12-13 som var helt fortapt forelska i en på 40, ville du da akseptert at hun hadde sex med denne karen, om begge ville det?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: For ordens skyld.......
Jeg ber Sollie om å lese innlegget mitt litt nøyere. Eller har du kommentert på et annet innlegg? Ser ikke sammenhengen/logikken???
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: det ville nok ikke loven heller
så den sammenligningen der er ikke bare idiotisk på et normalt plan.
Torleiv Haus: Homofilt samliv kan aldri bli heterofilt skriver du.En trenger ikke å være Sherlock holmes eller Angela Landsbury for å finne det ut.Spørsmålet er vel snarere hvorfor dette skal være et problem for deg og diverse religiøse.Vil du også diskriminere heterofile par som av en aller annen grunn ikke kan få sine egne biologiske barn?Denne ekteskapsloven vil aldri kunne ødelegge heteroseksualiteten, da vi i fremtiden vil være like mange heteroseksuelle og homofile som vi alltid har vært og av åpenbare grunner vil disse normene alltid, beskrive forskjellene.Vi har egne ord for sitroner og appelsiner, selv om disse er beslektet. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Veldig godt sagt!
"Vi har egne ord for sitroner og appelsiner", skriver Andreas Wessel. Det er veldig godt sagt. Vi hadde egne ord for ekteskap og partnerskap også. Den ene var for folk av ulike kjønn og det andre var for folk av samme kjønn. Å kalle enkjønnet samliv for ekteskap blir som å kalle sitroner for appelsiner.
I forslaget til den nye loven skrev regjeringen: ”Gjennom lovgiving har man ved tidligere endringer sørget for at ekteskapet gradvis har blitt løsrevet fra familien, fra kirkens innflytelse og fra undertrykkende patriarkalske tradisjoner. Gjennom en utvidelse av ekteskapsloven til også å gjelde likekjønnspar, kan lovgiver nå løsrive denne institusjonen fra det heterofile monopolet på ekteskapet". Det er vanskelig å tolke dette annerledes enn at det heterofile ekteskapet er uttrykk for "undertrykkende patrikalske tradisjoner" og at heteronormen gjøres til et undertrykkende fenomen. Dette handler om noe mye mer enn spørsmålet om rettigheter. I virkeligheten er det et forsøk på å dekonstruere den tradisjonelle familien og konstruere et nytt legalt familiebegrep løsrevet fra den biologiske basis.Når det gjelder enslige og andre som ikke kan få barn på naturlig måte, mener jeg man påtar seg et veldig ansvar ved å sette barn til verden som ikke kjenner sitt biologiske opphav. De som blir født på denne måten, får aldri uttale seg og det kan ikke gjøres godt igjen. Barnas rettigheter må stå over de voksnes, ellers blir det makten som definerer retten. Da har vi en totalitær stat, noe vi etter min mening er på veg mot i uhyggelig stor grad. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Nettopp...
Vi har en lov for dette fordi det ikke kjennes riktig at personer under 16 år skal sex.
Men mange her inne mener jo at verden går fremover, vi må følge med tiden, bli mer liberale. Så gir vi de FÅ i landet en egen ekteskapslov, mens på andre områder skal men IKKE være liberale. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Kjærand Sollie
Totalt idiotisk spørsmål. Anbefaler redaktøren å følge mer nøye med og fjerne innlegget til Sollie straks.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Setter bare ting på spissen
Det må være lov. Bibelske lover aksepteres det tydligvis her blir endret med tiden, så hva med alle menneskeskapte lover?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Homofilt samliv kan aldri bli heterofilt
Man kan omdefinere ekteskapet så mye man vil, men det endrer likevel ikke de biologiske fakta. Enkjønnet samliv kan aldri blir fruktbart, og det vil derfor aldri bli det samme som tokjønnet samliv. To av samme kjønn kan ikke bli felles foreldre til barn, og de må følgelig leve uten den mulighet som tokjønnede par har. Enkjønnet samliv kan aldri bli det samme som tokjønnet, og følgelig ville det vært bedre å opprettholde partnerskapsloven enn å opprette en felles lov for begge samlivsformene.
Målet med den nye ekteskapsloven må være å ødelegge heteroseksualiteten som norm. I løpet av to til tre generasjoner vil konsekvensene av dette gigantiske eksperimentet antakelig være katastrofale for samfunnet med mindre det kommer en kraftig motreaksjon. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Lå nå kirken få ordne opp sine internsaker selv..
..At ssosialistene skal styre den kristne lære er for mye for dem å ta tak, når de selv krangler så "fillene fyker" internt selv og snur i flere tilfeller enn det som er godt
Den grunnlovsfestede kristendommen og statskirken er åpen for mange syn, men på noen plasser holder de igjenAlle våre livshøytider feires av det STORE flertallet, som dåp, konfirmasjon, ekteskap og gravferdI mellom alle de tradisjonelle, store norske kristne høytidene, som Jul, Påske, Pinse, Kristi Himmelfartsdag osvPå søndagene holdes kirken åpent for dem som trenger et regelmessig påfyll, inkludert søndagsskolerI ukedagene støtter kirken opp for de som trenger dagige påfyll med støtte til alle, inkludert de som staten ellers forsømmer, som eldre, men også ungdomsaktiviteter om kveldeneI utlandet er sjømannskirkene fremdeles en åpne, yndet plass for oss som har fartet "litt" gjennom livetOg for de som staten støter fra seg, feks brukes kirken av kirkeasylanterFor homofile brukes kirken, men i endel kirker er det problematisk å delta så langt som å føre to av samme kjønn over kirkegulvet til vielseIkke så galt det, når en tenker på at den kristne lære er selve grunnfundamentet i vestens menneskerettighets- og rettferdighetsprinsipper, eller? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du har så rett Tor...
Selve fundamentet og grunnlaget for vestens kultur, verdigrunnlag, menneskerettigheter og hvorfor vi er den vi er, ligger nettop i vår kristne tro.
La oss ta vare på denne arven istedet for å ødelegge vår frihet, fred, demokrati og kultur. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Debattanten Haave, vet hva sex handler om sier han, - fortell oss andre som ikke vet det..:
...hva det er det handler om; venter i spenning på informasjonen.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Vel Eddy
Det er jo bare du som har oppfordret meg til å fortelle om sex. Da tolker jeg det slik at alle andre her inne allerede har lært om dette innen de ble voksne. For enkelthets skyld vil jeg be deg slå opp under seksualitet i Wikipedia så slipper jeg å skrive alt for deg. Les gjerne også det som står om homofili. Lykke til.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Synes talsmannen for Carisima snakker tøv....
Kunne lese i SA om vikarpresten i Høle menighet, talsmann for Carisima.
At prester ble oppfordret til å fortelle om sitt syn, men at egentlig hadde ikke menigheten noe med å vite om det.Hvem er dere ? Hvorfor er dere prester ? Er meinigheten "bare sauer" og tullinger ?Vil dere ha en hemmelig orden, ikke våge å stå frem, for da kan det true ansettelse, lønn og tittel ?Er dere bare statsansatte med rettigheter og tjenestemannsloven, eller prester for deres menighet ? SKAM DERE ..., dere som seiler under bekvemmelightesflagg og har flagget ut.... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du vel vel.....:
...klar over at et stort antall av disse; prester og kateketer etc. - jeg kjenner ikke tallet - er medlemmer av Frimurerne, Bilderbergerene og andre underorganiassjoner til disse; flere kvinnelosjer blant annet.
Nu forsøkes det å kjønnnøytraliseres også, der ett av forslagene iflg VL, skal være: "Moder vår, du som er i himmelen".Det er aldri sakt noe i disse debattene om Djevelen skal være mor eller far!!!Vridningen; denne fudamentalistiske tvangsbøyningen mot en forandring som i og for seg ikke er viktig, men beviser hysteriet og galskapen blant politikere og samfunnssynsere.At Norge er avantgarde i denne galskapen, er mildt sagt skremmende. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
La statskirka dø jo før jo heller!
Hvorfor skal oss hedninger og andeledes troende være nødt til å finansierere kristentroa indirekte gjennom statsbudsjettet?
Hvorfor skal oss ekte liberale hedenske demokrater være med på å finansiere andre troendes fordommer og inntoleranse?Hvorfor skal vi bli økonomisk ansvalig for bibelens og koranens fashistiske holdninger overfor kvinner, homser, jøder og vantro?Hvordan kan Aftenbladets journalister som forsvarere for religiøst basert kvinne, hednigng- og homoundertrykkelse, påstå at de representerer liberale verdier?Det er på tide at modige liberalere tar et oppgjør med alle fordommer og hat, som både koran og bibel er gjennomsyret av. Bare på den måten kan man vinne frem med ekte demokrati, likestilling og levefrihet!Intet livssyn bør verken være hellig eller untatt kritikk i et demokratisk-liberalt og likeverdig samfunn!La ikke feigheten få overtaket bare fordi noen troende skulle føle seg krenket!Til nå har Aftenbladets journalister oppført seg som nyttige idioter angående både muslimsk tro og konservative kristne og undertegnede ser med all tydelighet at respektive medarbeidere ikke verken har lest koran eller gamletestamentet og derfor har presentert meninger som i beste fall bygger på uvitenhet og i verste fall på feighet!Mangler avisens journalister de mest elementære kunnskaper i det de ikke har lest omtalte hellige skrifter?I så tilfelle, så er det midt sagt oppsiktsvekkende og skremmende, i det jo vår lokale avis påberoper seg å være liberale, velinformerte og forståelsesfulle! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Enkel oppskrift for deg å bli kvitt marerittet ditt;
Det er bare å fremme forslag i stortinget og få to tredjedels flertall i to stortingsperioder så er du kvitt den grunnlovsfestede forankringen av våre kristne nasjonalverdier i grunnloven.
Om du vil kan du ta med kongedømmet med det samme, samt alle referanser til vår verdi historie.Du kan få bort korset i det norsk nasjonalvåpenmerket, korset i de kongeliges kroner, referansen på myntene våre og ikke minst du kan få fjernet de kristne korset i det norske flagget.Flagget kan du jo skifte ut frihetens farger (rødt, hvitt og blått) med det samme og erstatte det med rødt med sig og hammer på den ene siden, og en halvmåne på den andre, Johnstuen? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Det skal godt gjøres.
Det var nettopp en oppgang på antall medlemmer i statskirken (ved valget) der over 80% av den norske befolkningen ble stadfestet som medlemmer i statskirken.
Det går nok noen hundre år før grunnloven blir endret. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: 80% - nei 65%
Av disse 80% er det over 735.000 barn under 15 år. Tvangsinnmeldt, uten mulighet til å melde seg ut.
Tar vi hensyn til dette og regner bare de voksne så er prosenten ca 65!Forøvrig har vel nesten alle 80% blitt tvangsinnmeldt. Hvilken legitimitet gir da medlemstallet?Og jeg tror at du Tommy må sjekke litt fakta. Statskirkeforliket i Stortinget gjør at vi kan få skille mellom kirke og stat om fem år. At det blir en skilsmisse der Staten må betale underholdsbidrag til den andre parten er en annen sak. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Andelen ekte kristne er sansynligvis under 20%
Hadde vi måtte betalt av egen lomme for et medlemsskap i statskirka, så hadde pipen fått en annen lyd og folk som kun var passive ikkekristne medlemmer hadde meldt seg ut i hopetall!
Slik det er i dag, så blir kirka sponset av staten med flere millarder pr år via statsbusjettet.Sansynligvis finnes det et flertall som er ikketroende, eller har et livssyn som ikke bygger på verken den kristne eller andre religioners offisielle guder. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Overgrep mot hvem?
Haave sier : "Et barn har ikke rett på hverken far eller mor." Så - noen setninger etter : "Jeg er opptatt av barnets beste."
Man fristes til å si som Darwin P. Erlandsen : Tiltredes!Kanskje noen kan gi en god grunn til at homofile skal ha rett til å få kunstig befruktning og dermed barn, mens barn ikke skal ha rett til hverken far eller mor? Haave mener at man i lovs form ikke kan vedta at alle barn skal ha levende foreldre. Dette er så selvsagt at utsagnet blir meningsløst. Det meningsløse blir om mulig mer meningsløst å bruke dette som argument for at en i lovs for skal frata barn retten til en far. Det hele er dypt tragisk - Stortinget har vedtatt en diskriminerende lov som fratar barn retten til å ha en far. For å unngå diskriminering av en gruppe, diskrimineres en annen. Deretter skyves alle motstandere av denne diskriminerende lov bort under dekke av at de lider av en sykdom - de har nemlig en fobi - eller kanskje de er fundamentalistiske, de er ukjærlige, dyneløftere, dømmesyke. De bør iallefall skamme seg!Listen over karakteristikker kan sikkert gjøres lengre. Det er underordnet. Prinsippene er faktisk viktigere - og det er her kampen står : Hvem har den moralske rett til å fradømme barn retten til å ha en far? Svaret er selvsagt : Ingen - selv ikke det norske Storting. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hva mener du egentlig?
Hva legger du i begrepet "Ha rett på"? Hvilken rett snakker du om om du ikke mener i lovs form? Jeg sier at man ikke kan lovbestemme at alle barn skal ha en mor og en far. Det sier du er så selvsagt at det er meningsløst? Hva du nå måtte mene med det?
Men uansett så er du altså enig i det. Så dersom du ikke mener en lovbestemt rett, hvilken rett er det da du sikter til?Ekteskapsloven handler ikke bare om barn. Den handler om rettferdighet for alle. Et foreldreløst barn som adopeteres bort vil selvsagt få et mye bedre liv hos adoptivforeldre uavhengig av hvilken seksuel legning disse måtte ha. Et barn som blir født inn i en familie med to mødre bør jo ha det minst like godt som barn som vokser opp hos enslige mødre. Hva med disse? Hva med retten på en far i slike tilfeller? Det er ikke det viktigste. Jeg er opptatt av barnets beste og det er et trygt og godt hjem med masse kjærlighet og omsorg. det er man i stand til å gi enten man er enslig far, enslig mor, to mødre som er glade i hverandre eller to fedre som er glade i hverandre. Jeg skjønner ikke hvorfor dere bokstavtro er så sykelig opptatt av seksuell legning. Ikke kom med leksa om at det står tydelig i bibelen. Det gjør det ikke. Det står ikke et eneste sted i bibelen at to av samme kjønn ikke er i stand til å ta seg av små barn. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: SV: Hva mener du egentlig?
Jeg mener: Vi lever ikke i en perfekt verden og alle mulige ting kan ramme barn og familier uten at lovverket kan gjøre noe som helst med det. Men det er noe helt avgjørende nytt i det som nå er vedtatt i Norge:
Dagens lov i Norge gir lesbiske rett til kunstig befruktning. Som faktiske og juridiske foreldre til barna står det da en mor og en medmor. (lovdata.no/for/sf/bl/xl-20081215-1362.html) Far er fjernet - barnet fratas med norsk lov all rett til å ha en far - med den norske stats velsignelse og deltakelse. Du trenger ingen far, en medmor er like bra - ifølge Stortinget. Er dette rettferdighet for alle?Videre - er det sykelig å være uenig i dette?Tror du virkelig man må være bokstavtro kristen for å se det urimelige i denne loven? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Jeg er ikke enig
Barnet fratas ikke all rett til å ha en far. Det er ingenting i veien for at en mann kan adoptere barnet og være far. Det er slett ikke uvanlig å ha ikke-biologiske fedre eller mødre for den saks skyld. J
Ja sa ikke at det var sykelig å være uenig. Jeg sa at bokstavtro, hvilket jeg skjønner du ikke er, er sykelig opptatt av seksuell legning. Jeg mener det blir feil dersom hetereofile barnløse par skal få hjelp til å bli foreldre mens homofile skal fratas denne retten fordi de er født litt anderledes men har like gode egeneskaper til å gi barnet en trygg og omsorgsfull oppvekst. Jeg skjønner nå hva du mener men jeg er ikke enig. Jeg mener at prinsippet med at loven skal være lik for alle uansett legning må veie tyngst. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Retten til å kjenne sine foreldre
FNs Barnekonvensjon artikkel 7 sier at barn så langt det er mulig har "rett til å kjenne sine foreldre og få omsorg fra dem". Med foreldre menes det her åpenbart biologiske foreldre.
I prinsippet står Barnekonvensjonen over norsk lov, men ved innføringen av den nye ekteskapsloven har i realiteten myndighetene satt denne til side. Det er alvorlig. Jeg opplever den nye ekteskapsloven som dypt urettferdig for eget vedkommende. Jeg inngikk ekteskap etter den gamle loven, og har ikke fått noen mulighet til å reservere meg mod den nye, slik de som levde i registrert partnerkskap fikk. Det er heller ingen FN-konvensjon som anerkjenner homofiles rettigheter til å inngå ekteskap. Kan noen presisere nøyaktig hva som menes med homofiles rettigheter? Mellom barn og voksne er det bare en gradsforskjell. I Norge er man definert som voksen ved fylte 18 år, i Iran er denne alderen satt til 9 år. Når staten i det ene øyeblikk kan frata barn rettigheter, hvordan kan vi da ha noen trygghet for at staten i neste omgang ikke vil frata rettigheter fra de voksne? I Aftenpostens debattsider kan man lese følgende innlegg av Ingun Bøhn: "Jeg har vokst opp med en sædcelle til far og kan fortelle lesber og eventyrlystne at det ikke har vært noe stas. Man er og blir historieløs, og svar skyldig når tema far kommer på bane, og det er ofte! Det er lettere å referere til adopsjon eller død. Men en far uten navn! Jeg skal love at det svir! Det kommer aldri til å bli kult. Det blir heller aldri «vanlig». Selv et ønsket og elsket barn har behov for foreldre av begge kjønn. Livet selv har overbevist meg om at å leve med mor og far, gjør en moden for valg man må ta som ung voksen, i kjærlighet til en av motsatt kjønn. Jeg anser anonym sæddonasjon som et psykologisk eksperiment, jeg aldri ville utsette noen for."At vi har fått en lov som pålegger staten å bidra til at det fødes barn med handicap er det mange som er urolige for. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Litt mer info
Hvor står det at det er de biologiske foredrene som menes? Er ikke dett bare noe du har lagt til?
Jeg tror at konvensjonen her mener de personene som er står registrert som foreldre.I henhold til den europeiske menneskerettighetskonvensjonen er det IKKE tillat å stille krav til at et ektepar skal være formeringsdyktig. Derfor åpner denne konvensjonen også for at homofilt ekteskap kan finne sted dersom det enkelte land velger å tillate det.Det er denne argumentasjonen som andre land har lagt til grunn for å tillate likekjønnet ekteskap. Det er jo ikke bare Norge som har tillat dette. Andre land hvor likekjønnet ekteskap er tillat er Sverige, Canada, Spania, Nederland, Belgia, Sør-Afrika og 3 stater i USA.Utenlandske homofile ekteskap er anerkjent i Israel, USA og Frankrike samt de Nederlanske Artiller.Det er ikke noe stort problem i disse landene. Det er bare i Norge at det tar litt tid å venne seg til det. Om ti år er det den største selvfølge. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Tror ikke han Haave er helt i vater; hverfall ikke om jeg skulle bruke mitt vater på ham..:
Han er Over the moon, dersom man sier ett eneste berettiget ord om kaklende kvinner, samtidig som har begår "overgrep" mot det som er kommet ut av en kvinne; barna.
Mer en noen gang, i en verden i full oppløsninge, på de fleste felter, har barn rett på og plikt til mor og far. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Kjære dere mørkeblå. Jeg skal be for dere . .
Nå må dere mørke blå bruke litt vett.Kan dere ikke godta Pettersen for at han nekter å bruke dyneløfting.Forstår dere ikke at han godkjenner HELE menneske som det ble født.Det gjorde Jesus og.
Historien opp gjennom tidene har jo vist at det har vært utallige overgrep fra "disse kristne" mot f.eks mindreårige. Da har det liksomt vært greit at det har vært av samme kjønn, bare ingen får vite det.Takke meg til at vi har fått en biskop, som kan tenke fornuftig og respektere menneskene som de er. De mørkeblå tenker bare på en liten del av et menneske, nemlig det seksuelle.Skam dere, det må vel være andre ting som kan oppta dere. Som min bestemor ville ha sagt det "de skulle vært tilsnakket" Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Overgrep?
Det har dessverre blitt begått overgrep i alle år mot barn. Voksne har makten over barn og har alltid benyttet den. Også i kirken har det skjedd mye som ikke tåler dagens lys. Ingen tvil om det.
Men er det så mye bedre nå? Voksne benytter sin makt til å skaffe seg en rett til å konstruere barn etter eget ønske. Med den nye eksteskapsloven bidrar staten aktivt til at det blir født barn som ikke har rett til noen far. Voksnes rettigheter blir satt over barnas rettigheter til å ha sin egen identitet. Det å kjenne sitt biologiske opphav er avgjørende viktig for å kunne danne en trygg identitet. At det finnes mennesker som av ulike årsaker ikke kjenner sin biologiske identitet er ikke noe argument for med at staten skal bidra til å skape slike. Ulykker skjer, men det er ikke et argument for å skape ulykker. Sivilisasjoner bedømmes etter hvordan den behandler de minstes og svakes rettigheter. Av alle burde biskopen lede an i kampen for de svakestes rettigheter. I stedet velger han å være politisk korrekt. Det er nok uenighet om hvem som bør tilsnakkes. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Rett til far?
Det fødes jo mange barn inn i familier uten fedre hvor mor er singel og ikke lesbisk. Det må jo være langt verre for barnet med bare én mor i stedet for to. Dette handler ikke om det beste for barnet for deg og dine. Det handler om å ri prinsipper.
Det er det hele. Et barn har ikke rett på hverken far eller mor. Man kan ikke lovbestemme at alle barn skal ha levende foreldre. De fleste har det likevel, men noen har bare én forelder, noen har to fedre og noen har to mødre. Hva er problemet så lenge barnet har det godt? At du ikke får viljen din? Det gir jeg blaffen i. Jeg er opptatt av barnets beste. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Problemet er at makten definerer retten
Haave påstår at omsorg er det eneste mennesket trenger for å leve, og at han er opptatt av barnets beste, i motsetning til meg som bare vil ha viljen min.
Jeg kjenner mitt biologiske opphav og det er viktig for min identitet. Den biologiske slektsammenhengen jeg står i, og som det er mulig å følge noen generasjoner bakover i tid, er avgjørende vikitig for at egen selvforståelse. Ved å frata barn muligheten til å bli kjent med sitt biologiske opphav blir det begått et overgrep mot dem. Det er voksent maktspråk å si noe annet, for de det gjelder får ikke uttale seg, hverken i første generasjon eller alle etterfølgende generasjoner. Alle mennesker har en biologisk far og mor. Dette faktum er bakgrunnen for artikkel 16 i FNs menneskerettighetserklæring: 1. Voksne menn og kvinner har rett til å gifte seg og stifte familie uten noen begrensning som skyldes rase, nasjonalitet eller religion. De har krav på like rettigheter ved inngåelse av ekteskapet, under ekteskapet og ved dets oppløsning.2. Ekteskap må bare inngås etter fritt og fullt samtykke av de vordende ektefeller.3. Familien er den naturlige og grunnleggende enhet i samfunnet og har krav på samfunnets og statens beskyttelse. Familien er her definert på grunnlag av ekteskapet mellom mann og kvinne. Staten beskytter ikke, men angriper heller, denne familien som den grunnleggende enhet ved å omdefinere familie- og ekteskapsbegrepet. For min del synes jeg det er alvorlig at menneskerettighetene blir satt til side. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: I mine øyne er det enda helt klart hvem som bør tilsnakkes . .
Vi er ikke så veldig uenige. Vi har fått en ny ekteskapslov, for at homofile som tidligere nærmest har vært utstøtt, skal få leve et så normalt liv som det går an, etter forholdene.
Om et par av like kjønn,velger å få barn, så er dette et ønsket barn og ingen "ulykke". Alt tyder på at barnet vil få det godt. Jeg ser på det som det viktigere. Alle kan ikke få både i pose og i sekk.Det er rett av Pettersen å være politisk korrekt.Vi vet fra arbeidslivet at vi kan ikke lage egne lover for oss selv. Det må de mørkeblå og forstå, ellers så må de finne seg en annen jobb.Det må da være å gå for langt, hvis vi skal klandre biskopen for eventuelle barn de homofile får ansvaret for. Det ansvaret ligger klart hos andre myndigheter.La oss bare håpe at Pettersen får den nødvendige arbeidsro fra de mørkeblå, så han får gjort jobben sin. Jeg ønsker han lykke til. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Tonny Else Omdal Salte
Det handler ikke om at Pedersen skal være politisk korrekt.Det handler om å være korrekt i forhold til sin Gud som er hans foresatte.Du skal lyde Gud mer enn mennesker.Husk det er ingen kristen regjering vi har.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Kjære deg Reidar Ask
Der var du igjen. Takk for sist.
Beklager, men det er nok regjeringen som er Pettersens foresatte. Det var der han ble utnevnd.Hva er Gud? Ingen har sett han.Jeg mener Gud er en kraft inni hvert menneske.Når et kristen menneske sier at Gud har sagt han skal gjøre det eller det, så er det bare det innerste ønsket i denne personen som kommer fram. Og da kan det noen ganger være greit å skylde på Gud.Gud er ikke noe konkret, og kan dermed ikke skrive Guds lover. Vi får holde oss til Norges lover som er skrevet av mennesker. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Omdal Salte
Biskopen er ansatt av regjeringen,det er korrekt men hva er han ansett for? Han er ansett i den norske kirke og skal forkynne det sanne evangeliet som skal lede til frelse for alle som vil ta i mot frelsesverket og det er det Gud via Jesus som kan.Er det revnende likegyldig for deg hva som blir forkynt i en kirke?Hva er vitsen med å stå på en prekestol dersom den som preker ikke tror på en Treeenig Gud og forkynner etter Bibelen?Hovedproblemet med den norske kirke i dag at det er en del biskoper og prester som forkynner ut i fra egne ønsker uten å rette seg etter Guds ord og vi ser hva det fører til.Kirkene ,biskopene og prestene skal IKKE forkynne etter hva som er "politisk" korrekt men etter Guds ord.GUD ER KONKRET.Spør dem som er blitt frelst eller dem som er blitt helbredet ved DEN HELLIGE ÅND.Hvorfor er ikke den HELLIGE ÅND så lite til stede i den "statsdrevne" kirken?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ask
Jøss, er du ikke lenger på fornavn med meg?
En biskop har mye han skal ta vare på.Både på skrevne og uskrevne regler. Begge er like viktige. De skrevne kan du lese selv.De uskrevne kommer herHilsen Tonny Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Tonny Else Omdal Salte
Det tar lang tid å skrive hele navnet ditt men når jeg først skriver det,skriver jeg det korrekt med stor forbokstav. Siden jeg er 10 år eldre enn deg må du akseptere at det tar litt lenger tid både å skrive og å forstå hva du mente med at jeg skulle lese uskrevne regler,som ikke er skrevet noe sted?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Litt oppklarning, men med en ny utfordring
For det første så gidder jeg ikke å bruke store bokstaver selv på navnet mitt.Men det var bare ment som litt mobbing fra meg;-)Jeg ble sein å svare deg forrige gang. Grunnen var at jeg reiste til Haua i et koselig bryllup. Der var det mange av de "mørkeblå" som jeg kritiserer her i innleggene mine.
Men på en bryllupsfest var de kjekke nokJaha, så du er ti år eldre enn meg.Hvor har du vært å snust det fram, lille vennJeg syntes jeg hadde et godt poeng, med det der med uskrevne regler,men da jeg så det på trykk , så fant jeg ut hva jeg hadde gjort feil.Skal ta de uskrevne reglene en gang til .|§§ . . .|||||||§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||§Dette er uskevne regler, som skal brukes etter sunn fornuft. Tolk de selv Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: til tonny else omdal salte
Ved nøyere ettertanke har jeg kommet til at jeg ikke er mer enn 8 år eldre enn deg men føler meg ikke som "din lille venn" som du kaller meg.Vel,jeg er ikke blandt de største i verden men jeg bemerker ikke noe til dem som er mindre enn meg.Det er tross alt kjeften vi mennesker lever av eller det som vi får i oss den veien.Det er litt anderledes med biskopen,det er ikke likegyldig de som kommer fra hans munn.Han skal ikke forkynne etter "uskrevne regler" men etter det skrevne ord siden han er Guds representant på jorden.Jeg kan og skrive;||||||||||||||||||||| på min pc.og du skjønner jo dette språket du "lille venn".Jeg har ikke "snust" noe frem,jeg har bare lest i en uskrevet liste.Jeg vil på det sterkeste anbefale deg å legge deg tidligere om kveldene selv om vi "gamle" trenger lite søvn.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: til reidar ask
Selv om jeg ikke står så tidlig opp om morgenen lenger, så begynte min nye dag godt.
Jeg fikk meg en god latter da jeg leste det humoristiske innlegget ditt.Takk for det å ha en god dag selv. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Jeg vil gjerne ha svar på dette fra en kristen person!
Jeg lurer litt på hva dere tenker om alt annet som står i bibeln, og som også kan sies å være leveregler. Som feks at kvinner skal tie i en forsamling. Når dere sier at det er helt uakseptabelt med en biskop som gir nestekjærlighet og sier velkommen til alle i kirken, også homofile mennesker som kun gjør en ting annerledes- å elske noen av samme kjønn. Da lurer jeg på hvordan dere stiller dere til alt annet av "regler" i bibeln. Jeg kunne også tenkt meg et svar på hvorfor det av alle gale ting i verden kan være så feil å elske? For meg er kjærlighet kjærlighet, uansett.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: svar fra en kristen person
Takk for et interessant innspill. Jeg vil først poengtere at denne debatten handler ikke om homofile mennesker skulle bli velkommen i kirken (det er jo absolutt alle) eller til og med om homofil kjærlighet er “ekte” kjærlighet. Debatten handler kun om én ting - om den nye biskopen ensidig skulle bryte med det etablerte prinsippet at folk som lever i et aktivt homofil forhold ikke skal ordineres til kirkelig tjeneste. Her må kirken på en forsiktig og edruelig måte henvende seg til Bibelen, som er kilden til retningslinjer for kristne.
En del av problemet med denne debatten er at kulturen de siste årene er blitt så polarisert at alle som tar et standpunkt på ett emne automatisk blir satt i et bestemt bås. Det er som disse dataskjemaene der setter du et kryss i en liten firkant så blir en drøss med andre firkanter automatisk fylt ut. Enten så tror du det og det og det … eller det og det og det. Enten så hater en alle kristne (”håper dere brenner i helvete i all evighet” som en person sier i denne diskusjonen) eller så tror du mange rare ting som folk mener står i bibelen. Men bibelen er ikke alltid lett å forstå. Du nevner som eksempel at ”kvinner skal tie i en forsamling”. Her siterer du 1. Korinterbrevet 14. Det er vanskelig å forstå hvorfor Paulus sier akkurat dette, spesielt i en tid der kvinner nettopp var blant kirkelederne. Men når bibelen sier noe som for oss virker uventet eller rar er det vanligvis fordi vi leser den med ”feil briller” på – altså, ut fra norsk uttrykkmåte, kulturpraksis og forståelse i 2009. Blant flere forklaringer av denne teksten er at i den tidens Korint ble gudstjenestene holdt på klassisk arabisk, et språk som det stort sett kun var mannfolk som forsto, mens kvinnene stort sett snakket den lokale dialekten. Fra vårt perspektiv i dag kan vi godt mislike en slik praksis, men det har vi nå ingen innflytelse over! Da kvinnene ikke forsto hva som foregikk i gudstjenesten ble det en naturlig tendens til småprat (”ka var det nå?”). Som i et klasserom øket støynivået slik at det forstyrret gudstjenesten. Paulus snakker i dette kapittelet nettopp om orden og ro i gudstjenester og han sier at hvis kvinner ikke får tak i det som blir sagt skulle de spørre etterpå og ikke snakke om det i løpet av gudstjenesten. Jeg forstår at du bruker dette kun som et eksempel, men svaret er også et eksempel på at når Bibelen sier noe tilsynelatende ”umulig” er det normalt fordi vi ikke forstår hva det egentlig gjelder!Det er mange (og her tenker jeg absolutt ikke på deg) som ivrig leter etter ting de ikke forstår i Bibelen som en grunn for å si at kristendom er en uting som bør avskaffes. Og vi som kristenfolk i vår opptreden lett kan bidra til en slik tankegang. Men de aller fleste kristne bruker mye tid og krefter på å lese, tenke og be over nettopp hvordan de skal forholde seg til andre og hvordan de kan leve på en god måte og til alles beste. Min egen bibelsk forståelse (som ikke nødvendigvis er korrekt) gjør at jeg tror at aktive homofile ikke kan ordineres til kirkelig tjeneste. Men med dette sier jeg ikke at homofile mennesker er uverdige. For noen år siden da en homofil venn som er fullt klar over mitt standpunkt opplevde en samlivskrise var det min kone og jeg han ringte til midt på natten og ba om å få komme i noen dager, fordi han følte at hos oss kunne han være trygg og elsket for hvem han er.Personlig tror jeg at biskopen i egenskap av sin stilling i kirken bør holde seg til kirkens lære om dette punktet. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Det var oppklarende
Siden du sier at det er lett å gå feil i bibelens teskter og at oppfattelsen av teksten også er avhengig av hvilke "briller" man leser med så ligger jo muligheten vidåpen for at teksten som ikke omhandler homofili, (for den finnes ikke i bibelen) men menn som ligger med menn kan være mistolket av deg og dine. Dette er det også noen prester som er åpne for, nemlig at det handler om løssluppen sex og ikke homofilien i seg selv.
Når det er sagt så er jeg overbevist om at motstanderne av eketskapsloven er mer opptatt av å ri prinsipper (som du selv viser til) enn å vise toleranse og en like inkluderende holdning for alle mennesker uavhengig av seksuell legning, som de altså er født med.Når forstår jeg at også prester kan være mest opptatt av seg selv og behandle mennesker forskjellig avhengig av hvordan de er født. Ja det var sannelig oppklarende. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Dette praktiseres jo av NLM
Og du forsvarer alstå at kvinner skal tie i forsamlinger? Fantastisk kvinnesyn. Du er vel av de som klager på islams kvinneyn også?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: merkelig påstand
Det var en merkelig påstand du kommer med. Sier ikke "svar fra en kristen person" nøyaktig det motsatte av det du hevder? Men så inrømmer du i et annet innlegg at du "blir helt tullete" ...
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Takk for et godt svar
Det var et bra innlegg, som jeg håper gjør saken noe mer nyansert for slike som meg, som på en måte står utenfor, men likevel blir engasjert. Det du skriver om praksis, perspektiver og briller for tolkning er meget interessant, og fra mått ståsted vil jeg jo da konkludere med at kvinnene på den tiden ble satt til sides fordi de ikke hadde forutsetning til å forstå det som ble sagt, jmfr språk. Altså ble de bedt om å tie, men hadde jo ikke samme grunneleggende forutsetning som menn til å være delaktige.. Det jeg ikke helt blir klok på, er hvordan denne diskusjonen skal kunne samle folk i og rundt kirken, når den tas ned på et nivå om helvete eller ikke, slik du refererer til et annet innlegg om. Jeg kan heller ikke forstå hvordan noen kan be en like om å ignorere hele identiteten sin. Er et meget bra bedattinlegg i papirutgaven av Aftenbladet idag, om akkurat det temaet, og om solidaritet med sin neste.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Dette må du ikke ta for gitt
Forklaringen Rishton kommer med ang. kvinner og forsamlinger er en eneste lang rotur. Kirken er bygget på makt og er tradisjonelt styrt og kontrollert av menn. Det tradisjonelle synet på Maria Magdalena var at hun var en løssluppen hore. Hun har sannsynligvis vært gift med Jesus, noe som gjør Jesus mindre guddommelig og mer menneskelig. Derfor representerte hun en trussel for det kirken er bygget på. Denne holdningen har blitt holdt vedlike og kvinner generelt som blander seg inn i menns samtaler har blitt sett på som en trussel rett og slett. Derav denne teksten om at kvinner skal tie i forsamlinger. Kvinner ble på den tiden holdt nede og har frem til opplysningstiden blitt sett på som mindre intelligente enn menn. Det har selvsagt gitt næring til å holde regelen i hevd. Rishton & Co velger og vraker hvilke bibeltekster de skal ha som prinsipper og hvilke som kan ignoreres. det er saken. Men det vil de nok aldri innrømme.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Linda Kruger
Jeg anbefaler deg til å lese innlegget til Kjærand Sollie skrevet den 18.11 kl.13.12.57 Du finner det lenger nede på denne siden. Bare for ordens skyld så dreier denne dabatten seg om en biskop som ikke lærer etter Guds ord.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du behøver jo ikke å kamuflere dine spørsmål...:
Kvinner i forsamlingen:
Det er ingen som har sagt at Kvinner ikke kan tale i en forsamling; det kan kvinner selvsagt gjøre.Når kvinner skal tie i en forsamling, så skal de det; de skal slutte å kakle!! mens andre kvinner - som taler - holder tale.Kvinner har generelt en tendens til å kakle!Alle velkommen i kirken:Det er ingen prester som har nektet noen som helst å komme til kirken, absolutt ikke!!Det prester har sagt, er at homofile og lesper må slutt med å praktisere sin kopulasjon.Og nettopp kirken er et godt sted for dem til å reflektere over hva disse prestene har sagt og ment.Efter min - og mange; svart mange; over 90 prosent av hele verden - mener at samme kjønns knikking på hverandres kropper, er kopuleringer, og har intet med kjærlighet å gjøre.Altså:Kvinner har en selvklar talerett som taler i en forsamling.Alle mennesker er mer enn velkommen til kirken!!Det er mitt svar.Det står klart og tydelig i Bibelen også; bare les den igjen.PS. Har du noen gang hørt om gutter som er i "fnisealderen". Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Nå ble jeg virkelig skremt
Du utviser her en forakt for kvinner og kjærlighet som er mildt sagt sjokkerende. Du avslører også at du faktisk ikke vet hva sex handler om. Jeg håper det ikke er mange som har gått din skole. Da vil det være stor grunn til bekymring.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Forakt for kvinner? er du helt dum eller?
Jeg forklarer jo den forakten for kvinner som enkelte skal ha det til at Paulus har sagt, men som er totalt misforstått.
Bibelen setter ingen som helst grenser for hvem som skal tale hvor; det være seg mann eller kvinne, eller barn for den saks skyld - men kvinner skal ikke KAKLE NÅR ANDRE KVINNER TALER.Kvinner har en tendens til å kakle; de skravler og kakler over alt, i mobiltelefoner særlig; se selv ute på gatene.Altså: der feiler du grov; jeg har en enorm forkjærlighet for - NORMALE - kvinner!!! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Det er dette jeg mener Eddy
Å kakle er no høner gjør. Du nedgraderer kvinner når du hveder at alle kvinner kakler fordi du tilegner dem dyriske egenskaper. Det er ganske så nedsettende. Og hva mener du egentlig med "NORMALE" kvinner? Betyr dette at du ikke har noen forkjærlighet for "UNORMALE" kvinner hva du nå måtte fine på å legge i det? Du har videre en slags oppfattelse av at kvinner ikke klarer å tie når andre taler. Hvor gammel er du egentlig? Hva slags forsamlinger er det du vanker i?
Det er ikke alle som er like flinke til å tie når noen taler men her er det selvsagt ingen forskjell på menn og kvinner. Det henger mer sammen med kultur.Det Paulus sier er følgende: "Som i alle de helliges menigheter skal kvinnene tie når menigheten samles. Det er ikke tillatt for dem å tale; de skal underordne seg, slik også loven sier".Det er nok heller du som feiler Eddy for Paulus utviser ren kvinneforakt når han sier dette. Det blir lite troverdig når du forsøker å pynte på dette slik du gjorde i ditt forrige innlegg. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: NLM praktiserer at kvinner skal tie
Derfor får de ikke ha styreverv.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ole Henriksen
Æg totte ikkje at der va stilt sist æg va på på basar.Di jabba liga mødje som deg.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: De nektes styreverv
Med bakgrunn av hva som står i Bibelen.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: 30.000 tolkinger
Det er over 30.000 forskjellige menigheter og kristne trosretninger (konfesjoner) i verden. Og antallet er så stort fordi tolking av bibelens regler og utsagn er så forskjellig at de ikke kan ha samkvem med de som tolker og forstår annerledes.
Og mange av dem mener at de andre havner lukt i helvetet for sin mangel på tro. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: sv
For det første så syns jeg det er feil å prøve å kverulere, og det er akkurat det jeg oppfatter at du gjør nå. Jeg spurte om hva dere mener om ALLE andre sk leveregler i bibeln, og nevnte kun et som eksempel.. Hadde håpet på et mer konstruktivt svar. Ikke fikk jeg svar på noe av det andre jeg lurte på heller, men takk for insatsen..
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Kan jeg og velge ?
Måtte bare få kommentere denne artikkelen. Tilhører Høle menighet, og ble sjokkert over hvilken konservativ og fordømmende prest vi dessverre har fått som vikar i Høle. Jeg har alltid forsøkt oppdratt ungene mine til å respektere alle mennesker,og ikke være fordømmende og utstøtende. Så har vi alså fått en prest som offentlig går ut og ikke ønsker tilsyn av biskopen. Lurer da på om jeg, som medlem av menigheten, kan gjøre det samme, og si at jeg ikke ønsker å ha en så konservativ prest her inne?. For DET gjør jeg virkelig ikke!!!!
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Få en ny vikarprest
Ta det opp med venner og kjente, skriv et brev til biskopen og forlang en annen vikar.
Det er alltids noen som vil ha en "svovelpredikant"!En "tøff" prest fortjener tøffe reaksjoner.Hvis dere ikke markerer dere, så vil snart regelen "den som tier han samtykker" gjelde for Høle.PS. Hvor kan skilte fra Forsand dra og gifte seg nå da? Før var jo Høle nødhavn... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: SNAKK MED DIN PREST...
fortell at du er uenig. Men la det ikke gå ut over egen tro, eller din tilhørighet til menigheten din.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
En kirke tilpasset statens politikk
Den østerrikske teologen og forfatteren Adolf Holl, som bl.a. har skrevet boken "Jesus i dårlig selskap" - peker i denne boken på at Jesus oppfordet til å skape et samfunn hvor ingen er herre – og at dette kanskje kun ble virkeliggjort i kjærlighetsfellesskapet omkring Jesus og (kanskje) i noen tidlig kristne grupper.
Om dagens store kirkesamfunn skriver han "at de med sin forkynnelse av lydighet og endeløse gjentakelse av gi-keiseren-hva-keiseren-er, forlengst har omdefinert den virkelige, ulydige Jesus, slik at han havner på makthavernes side". Videre sier han at "dette forklarer det faktum at kirkens Jesus i alminnelighet har ganske god presse blant politifolk, dommere, banksjefer, offiserer, politikere og andre representanter for makten; i hvert fall blir han ansett for harmløs." (Aftenbladet kunne melde at det var mange prominente gjester som var invitert til biskop-lunsjen, søndag 8. november.)Her i landet blir kirken styrt av staten, med en kirkestatsråd som utnevner de ledere han eller hun mener best vil tilpasse seg statens politikk. En stat som mener at hvis kirken skal overleve, må den tilpasse seg det som er politisk korrekt. Pressen jubler over denne utviklingen av kirken i vår del av verden. Men de overser fullstendig det faktum som religionsforskerne har påvist, nemlig at denne type liberal kristendom er på retur. Kristendommen har en enorm framgang i Afrika, Asia og Latin-Amerika. Disse nye kristne er jevnt over svært konservative og bibeltro og de legger stor vekt på det moderne liberalkristne helst ikke snakker om, f.eks helbredelser, profetier, demonutdrivelser osv. Religionsforskeren Philip Jenkins omtaler alt dette i sin bok "The Coming of Global Christianity."Den svenske kirken og den DnK er blitt et hus i strid med seg selv, i følge bibelen kan ikke et slikt hus bli stående. Etter at det svenske kirkemøtet sa ja til å vie par av samme kjønn har til og med humanistene begynt å sitere bibelen og spør på humanistbloggen.se om hvorfor Svenska kyrkan ignorerer Jesu egne ord. Konsekvensen er også at de blir isolert som kirke, vi vet at f.eks læstadianerne og andre lavkirkelige grupper er på vei ut av kirken, og den russisk-ortodokse kirken allerede har brutt med den svenske kirken. Det er et paradoks at den nye biskopen mener at homofili-spørsmålet ikke splitter kirken, samtidig som han innrømmer at det er en konflikt på gang. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Veldig bra innlegg!
Må bare få takke Kjell Østbø for et veldig bra innlegg som får fram det grunnleggende problem med dagens statskirkesystem. Helt siden Konstantins dager har statsmakten forsøkt å kontrollere utøvelsen av kristendommen. Motivene kan sikkert har vært mange, men resultatet har ofte vært sørgelig for kirken. Det samme ser vi i Norge i dag. Staten går foran og kirken følger etter, sa statsråd Hernes for noen år siden. Han visste hva han snakket om. Når staten fører en politikk som på sikt fører utfor stupet, må det gå samme vegen med kirken.
En kirke som bare speiler samfunnet, er i det lange løp ikke interessant og den kan ikke møte menneskers behov for mening. Det er bare ekte kristendom som kan gi dette, noe som millioner av mennesker i den tredje verden i dag opplever. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Jeg forstår din problemstilling Torleiv Haus.....
likevel er det ikke så enkelt som det du hevder.
At Norge er et kristent land, med en grunnlov bygd på kristne verdier, skyldes det forhold at staten er forpliktet grunnlovsmessig. Og Kongen må bekjenne seg til denne lære, likeledes stilles det krav til enkelte innen regjeringen.Hva skjer hvis stat og kirke skiller lag ? Jo da starter avkristningen av folk og land.Det som regjeringen legger opp til er et skille av stat/ Kirke på sikt. Imidlertid krever dette en grunnlovsendring, og dette tar flere år.Se bare på hvordan den kristne tro raderes ut i skole og i samfunn, hvordan det ikke lenger er lov å synge bordbønn i barnehager, ei heller sanger. Mens derimot andre hedenske trosretninger slipper til, for da snakker vi om kultur sier de.Se på stortingets Kirkekomite, hvor det fra den rødgrønne leiren er flertall av medlemmer som ikke bekjenner seg til Kirkens tro. Endog en muslimsk kvinne sitter der som medlem. Oh disse skal utrede kirkelige spørsmål, og forberede et skille av kirke/ stat. Derimot så likestilles islam med den kristne tro. I Arendal fikk de ikke lov å dele ut Bibler til skoleelever fordi at da skulle også Koranen deles ut.Dette er selvsagt medaljens bakside, med en statlig innblanding. Men agendaen her er oppløsning av de tette bånd mellom statsmakt og Kirke. Se også bare på hvordan faget kristendom er utradert i skolen. Nå er dette redusert til livssynsundervisning for at den skal passe for alle.Nei, kristenfolket må protestere, og særlig at staten ikke lenger vil bygge på en kristen grunnlov. Kirken må igjen få sin rettmessige plass, men med mer selvstyre.Personlig så har jeg meldt meg ut av Den Norske Kirken og konvertert over til Den Katolske Kirke etter nøye studier. Men dette skyldtes ikke at stat og kirke har så tette bånd, men en læremessig oppvåkning.Men uansett vil jeg hevde det synet, at dersom Kirke og stat skiller lag får vi et hedensk samfunn. Derfor er dette spørsmålet mer nyansert enn som så. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ærlig talt, Høllesli...
"Hva skjer hvis stat og kirke skiller lag ? Jo da starter avkristningen av folk og land."
Er ikke religionen din mer solid enn at den må ha statlig støtte for å klare seg?Høres utrolig ut. Selv jeg har større tro på kristendommens sin overlevelsesevne her i landet! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Tvangskristning?
Du skriver at på grunn av at staten er forpliktet, har vi en grunnlov tuftet på kristne verdier. Det er tvert om. Vi har en grunnlov tuftet på Amerikansk og Fransk grunnlov. I tillegg er den preget av den tiden den er skrevet i. En tidsperiode der kirken og kongen hadde nesten all makt.
Og hvis kirken skilles fra staten har det ingen betydning for noen avkristning. Hvis ikke kirkens tro og lære er sterk nok til å stå på egne ben, ja så må den innse at budskapet ikke holder mål.Og at den kristne trospåvirkning fjernes fra skole er etter min mening bra. Og i tråd med FN's menneskerettsærklæring som Norge har ratifisert. Hvordan kan du forvente at din tro skal formidles av skole og stat, på bekostning av andre trosretninger. Føler du at det er rett at din tro tvinges på andre? Hvor langt skal tvangen gå? Skal den stoppe ved sang og bønn og bibellesing, eller skal det tas kraftigere virkemidler i bruk. Kirken har jo vært aktiv med maktmidler i alle år. Trusler om evig pine, yrkesforbud, sterilisering, drap etc. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Dere prester som ikke aksepterer deres biskop....
heller ikke kan ha tilsyn og gudstjenestefellesskap, hvorfor er dere da prester i Den Norske kirke ?
Det aller mest alvorlige i denne saken, er at dere hemmeligholder overfor egen menighet, menighetsråd hvem som er medlemmer av denne gruppen, "Carissimi". Blir ikke det å seile under falskt flagg da ?Er dette av bekvemmelighetshensyn, statslønn og andre goder ? At dere ikke ønsker at medlemmer av deres lokale kirke hvor dere tjenestegjør skal gå til andre Kirker istedet ?Dette er ikke bare å drive med hemmelighetskremeri, men blir for meg også falskt og feigt.Da bedrar dere jo egen menighet, og dere skaper konflikter. Hvem kan da ha tiltro til dere ?Ta heller konsekvensen av det dere sier og gjør, stå åpent frem, og slutt som prester i Den Norske Kirke".Deres medlemsskap i hemmelige ordner og den slags er ikke rett. Kanskje er dere også med i hemmelige frimurerlosjer også som mange andre av deres kollegaer, med høye grader..Og til dere vil jeg si : Noen av deres tidligere kollegaer har tatt konsekvensen av sine handlinger og sluttet i statskirken. De sto for noe, mens dere jo er "pil råtne".Bare tenk dere selv den dagen, hvor menighetsrådet og menighetsmedlemmer krever et svar. Skal dere nekte da ? Dere er så uærlige.Tenk på dette ved søndagens preken, eller når dere skal dele ut nattverd. Er dere verdige til å utføre kirkelige handlinger ? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hemmelighold?
Jeg vet hva min prest står for.
Det må være lov å markere sin uenighet uten at en skal få høre at en tilhører "hemmelige ordner og den slags".Tvert om opplever jeg at prestene tar sin oppgave på alvor og har frontet denne saken gjennom de rette kanaler. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Me all respekt Håkon Losvik....
jeg synes det er flott at du vet hva din prest står for. Det er ærlig og skvært.
Men glem ikke at disse 19 prestene ikke ønsker at det skal bli offentliggjort/ bekjentgjort hva deres syn er, om de er medlem av denne gruppen prester som er medlemmer av Carissimi.Blir ikke dette da hemmelig, istedet for å stå frem og si hvem de er ?For meg, ihvertfall, blir det da en hemmelig orden med en skjult agenda. Det er ikke rett for en forkynner av Guds ord, men å skjule sin identitet for menigheten som de skal betjene.Og slik jeg ser dette, så kan dette skape en konflikt internt i menigheten. Hva er de redde for ? Hvorfor er de ikke ærlige ?Og da mener jeg, at dersom de opplever å stå i konflikt med sin biskop eller kirkens lære, ja da får de melde seg ut og heller bli prester i andre trossamfunn. Men det er de ikke villige til.Og legg merke til en ting her i mitt svar, jeg har ikke sagt om jeg er for eller imot denne debatten om homofile.Jeg sier bare at dersom en prest ikke kan fronte det han står for, leve etter sin overbevisning, men skjuler en hemmelig agenda- da er ikke vedkommende noen prest. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Kristne lever ikke etter Guds Ord
Denne debatten viser en ting, som jeg faktisk er veldig glad for: Kristne sier det er helt ok å bryte regler i halve Bibelen. Med andre ord: Bryte det som står i Guds Ord (Bibelen).
For meg er dette veldig enkelt: Er man kristen så lever man etter Guds Ord, og HELE Guds Ord. Man kan ikke velge å være litt kristen, å velge ut litt av Bibelen og leve etter denne.Dersom kristne skal bruke Bibelen som lærbok for hvordan vi lever livene våre, så får dere snart bestemme dere om dere faktisk VIL bruke den eller ikke. Vinglingen om GT og NT og deler av dem er så tullete at jeg blir helt tullete.Nei, jeg er glad for at så mange kristne nå bekjenner at de ikke følger Guds ord og driter i halve Guds Ord. La sannheten komme fram! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ole Henriksen
Det er sjokkerende at ett voksent forhåpentlig normalt utrusten menneske som påstår han har vokst opp i et "kristent" hjem på Nærbø ikke forstår noe som helst av hva forskjellen er på det gamle testamentet og det nye og totalt ser bort ifra hva Jesus kom til jorden for og hva som da skjedde med pakten. Det er ingen kristne som bekjenner at de ikke følger Gud s ord. DA ER DE IKKE KRISTNE,kanskje litt "nyreligiøse". Merkelig humor du har som gleder deg over slikt vås som du her kommer med.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Har jeg aldri påstått
Jeg har vokst opp i et kristent hjem, men langt fra Nærbø. Det har jeg aldri påstått.
Men du omgår hele problematikken, som alltid Reidar Ask. Kristine har en lærebok, den heter Bibelen. Enten så tror man at Bibelen er Guds Ord, eller så tror man det ikke. Dersom Bibelen er Guds Ord, hvorfor velger da du og andre kristne og se bort fra deler av Guds Ord?Det som står i Bibelen kan ikke være Guds Ord, og IKKE være Guds Ord. Det er enten eller, enten man er kristen eller ikke.Problemet i kristendommen er at det er MENNESKER som har valgt ut hva som skal stå i Bibelen eller ikke. Bibelen er en redigert samling tekster, som passer slik menneskene ville den skulle være. Derfor oppstår det problemer med hva som skal følges eller ikke.Kan ikke Reidar Ask fortelle oss hedninger hva som man skal tro på i Bibelen og hva man ikke skal tro på? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: stemmer
Gg alt ble skrevet i god tro mens man ennå trodde verden var flat. Forundrer meg ikke om Reidar Ask ennå tror det samme...
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Anne Gerret
Nei jeg tror ikke "verden" er flat. Hva betyr Gg ?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ole Henriksen
Du har i en annen debatt selv fortalt at du er vokst opp i et "kristen" hjem på jæren og jeg har mening om hvor slekten din stammer fra.Siden du påstår at Bibelen ikke er Gud s ord og du mener du selv er hedning er det vel på sin plass å minne deg om at det står i Bibelen at heller ikke en dåre skal fare vill og da har det vel ingen hensikt å prøve å få deg til å forstå.Det er ikke min skyld at du ikke skjønner det som står i Bibelen.Du er kun ute etter å provosere som vanlig.Det var ett merkelig "kristent" hjem du vokste opp i som ikke klarte å lære deg noe om innholdet og betydningen av innholdet i Bibelen.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: NEI REIDAR ASK....
Det er ikke rett av deg å spørre om eller sette tvil ved det kristne hjemmet som Håkon Olsen vokste opp i.
Selv om jeg og Ole Henriksen ikke alltid er så enige, så reagerer jeg veldig på slike utsagn.Dette blir stygge personangrep, når du angiper hans barndomshjem, kristen oppdragelse og bruker dette på en ufin måte mot en debattant.Det bør du beklage.... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Jan Erik Høllesli
Dette er feil. Det jeg har påpekt er hans totale mangel på forståelse av det gamle testamentet på TROSS AV HANS KRISTNE OPPVEKST.Les innleggene grundig en gang til før du uttaler deg.DU HAR VEL FÅTT MED DEG AT HAN KALLER MEG EN LØGNER?DU HAR VEL OG FÅTT MED DEG AT DET ER HAN SOM SITERER ANDRES ÌNNLEGG URETT.ER IKKE DET LØGNER DA?Jeg tror du skal tenke deg om en gang til Jan Erik. I ditt innlegg den 17.11 kl.21.12.57 går du til angrep på 19 prester og bruker ord som "seile under falskt flagg,falske og feige,anbefaler dem å slutte i kirken,pil råtne,uærlige,ikke verdige å utføre kirkelige handlinger.OG ALT DETT FORDI DISSE PRESTENE ER BIBELTRO OG IKKE AKSEPTERER EN BISKOP SOM IKKE FORKYNNER ETTER BIBELEN.Har du noe å beklage?Skriv heller flere innlegg likt det du skrev 18.11.kl18.26.52
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du unngår spørsmålene gang på gang
Og du lyver, og det står i de ti bud at du ikke skal lyve. Jeg påstår ikke at Bibelen ikke er Guds Ord. Jeg påstår at kristne sier at Bibelen er Guds Ord, og at de samme kristne bare følger deler av Guds Ord, altså Bibelen.
Jeg har lest min Bibel. Jeg skjønner godt innholdet og betydningen.Men så til spørsmålet Ask: Hvilke deler av Bibelen skal man leve etter? Alle? Eller bare deler? Og dersom du påstår at bare deler av Bibelen skal leves etter, hvorfor kan man da si at Bibelen er Guds Ord? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ole Henriksen
Nei Henriksen, det er du som lyver. Les hva du selv skrev i innlegg 17.11. kl.19.52.24 Der står det:
"Det som står i Bibelen kan ikke være Guds ord, og IKKE være Guds ord."Så skriver du i neste innlegg 17.11 kl. 22.52.55 følgende:"Jeg påstår ikke at Bibelen ikke er Guds ord."På den nedre linjen av den øverste delen av dette innlegget avslutter du med:"Guds Ord, altså Bibelen."Så til slutt på den nederste delen av innlegget ditt avslutter du med følgende ord:"Hvordan kan man da si at Bibelen er Guds Ord?"Jer lurer sterkt på om du er klar over hva du skriver og hva du mener. Du skriver og at du påstår at de kristne påstår at Bibelen er Guds Ord. Det samme gjør du. Kan du bryte regelen under punkt 2 for debatt i SA, der det står at det skal det diskuteres sak og ikke person (at jeg lyver), tar jeg meg og en frihet siden ikke red. har fjernet ditt innlegg. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Latterlig
Og du unngår spørsmålet igjen...
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Latterlig?
Hvem er Øystein Hermansen?Har du stilt noe spørsmål til meg?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Øystein Hermansen
Og DU unngår spørsmålet igjenn?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hvem som lyver?
Jeg skriver en påstand om at kristne ikke kan mene at Bibelen er Guds Ord samtidig som den IKKE er Guds Ord. Ingen mening fra meg om at Bibelen ikke er Guds Ord.
Da misforstår du totalt.Du svarer aldri på spørsmål Reidar Ask, og er kun her for å kverulere. Kan du ikke svare på det såre enkle spørsmålet, fremfor å dikkedere om detaljer:Hvilke deler av Bibelen skal vi følge Reidar Ask, dersom vi bare skal følge deler av Bibelen?Og dersom vi skal bare følge deler av Bibelen, hvordan forsvarer du da at Bibelen er Guds Ord, i og med at bare deler av det såkalte Guds Ord skal følges? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ole Henriksen
Jeg har svart på dette men det passet visst ikke redaktøren å ta det inn.Du skriver en av dine kryptiske setninger som;Hvilke deler av Bibelen skal vi følge Reidar Ask ,dersom vi bare skal følge deler av Bibelen.Les Johannes åpenbaring kap.22 verene 18 0g 19 Hvem har fortalt deg at det bare er deler av Bibelen som skal følges?Jeg håper du skjønner trafikkreglene og skiltene langd veien og hva de betyr bedre enn du forstår Bibelen.Du tolker Bibelen etter ditt eget hode.Dersom det er lettere for deg å forstå det nye testamentet bedre enn det gamle,ja så hold deg til det.For alle som forstår mer enn deg er det viktig å lese i det gamle tastamentet og for å forstå hele sammenhengen i Guds ord.Du etterlyser stadig vekk forklaring fra meg og kaller meg kverulant.Takk for det.Det nytter overhodet ikke å forklare deg noe som helst siden du ikke forstår.Les Kjærand Sollie s innlegg og prøv om du får hans gode forklaring inn.Dersom du ikke forstår hans meget gode forklaring ja da må jeg beklageligvis bruke samme uttrykk som deg KVERULKANT.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du og andre sier at bare deler av Bibelen gjelder...
Du sier jo at mange ting i Bibelen, blant annet i GT ikke gjelder. Men det står jo i Guds Ord.
Den sammenhengen forklarer du ikke. Du forklarer ikke hvordan du kan si du lever etter Guds Ord, når du i praksis bare lever etter deler av Guds Ord.Og hvem har forfattet Guds Ord, og valgt ut hvilke skrifter som skal representere Guds Ord, eller utelates?Jo, mennesker. Som valgte hva de syntes var gøy. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Mange før meg her, men her er min forklaring, herr Henriksen
Har du hørt om den gamle og den nye pakt?
Bibelen bruker sterke ord for å beskrive forskjellen på den gamle og den nye pakt! Paulus sier at den gamle var ubrukelig og foreldet, derfor måtte Gud opprette en NY pakt. (Hele Hebreerbrevet handler om dette, men les for eksempel avsnittet i Hebr 8:6-13. Det er klar tale!)Den gamle pakt med dens bud og forskrifter, sitt prektige liv som fariseer, hans nidkjærhet for loven og radikale religiøse hengivenhet – alt dette kaller han ”tap, søppel og skrap.” For hadde det ikke vært noe å utsette på den første pakten, HADDE DET IKKE VÆRT GRUNN TIL Å SETTE EN ANNEN I STEDET. Men Gud har noe å utsette på den når han sier til folket: Se, de dager kommer da jeg oppretter en NY pakt…, en pakt som er ANNERLEDES…Derfor legges ikke den gamle pakt til grunn for kristent levesett.Den gamle pakt med sitt presteskap, ofringer, tempel, forskrifter, bud og høytidsdager er utgått på dato, ”er foreldet” og ”vil snart være borte.” (Hebr 8:13)Det er her Bibelen forklarer at det skaper skygger for synet hvis man ikke ser klart at ”pakten er opphevet i Kristus.” (2. Kor 3:14 (78/85 overs.)Kanskje derfor Ole Henriksen ikke "ser" dette?Dessverre har dette ført til skygger for synet hos mange kristne også!Hvis man ikke ser klart at den gamle pakt definitivt er opphevet, at Moseloven er gått ut på dato og at Kristus har innført en ny og bedre pakt, da sliter man med skygger for synet i hele sin bibellesning. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Er Bibelen Guds Ord? Eller er det ikke?
Du svarer at bare deler skal følges ifølge den nye og gamle pakt. Med andre ord innrømmer du at bare deler av det som så prektig kalles Guds Ord skal følges.
Bibelen kan ikke både være Guds Ord og IKKE være Guds Ord. Det er enten eller.Du påstår at bare deler gjelder, altså følger du ikke Guds Ord.Trenger ikke å være rakettforsker eller bibelhistoriker for å skjønne det. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ole Henriksen
Du gjør deg til en stor dust Ole.Du skjønner jo ingen verdens ting uansett hvem som prøver å forklare deg.Du gjenntar flg.setning:Bibelen kan ikke både være Guds ord og ikke være Guds ord.Hva i all verden er det du gjenntar dette etter gang etter gang..Du HAR fått svar på dette flere ganger BIBELEN ER GUDS ORD.I hvær eneste debatt du deltar i består dine innlegg utelukkende av kverulantiske formuleringer.I Bibelen står det;Hvor det er mange ord,mangler det ikke på synd;men den som holder sine leber i tømme,er klok.Det står og;Med munnen ødelegger den den gudløse sin næste,men ved sin kunnskap utfries det rettferdige.Det står og;På den forstandiges leber finnes visdom,men stokken er for den uforstandiges rygg.Det står og;Ett klokt menneske skjuler det han vet,men dårers hjerte roper ut sin dårskap.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ja, og kristne lever ikke etter Guds Ord
Nå innrømmer jo du det også, at Bibelen = Guds Ord.
Da er det bare å starte med å følge Guds Ord.Man kan ikke velge hva man skal følge eller ikke. Tror man at Bibelen er Guds Ord, så må man følge hele Bibelen.Du og andre kristne driter altså i store deler av Guds Ord. Bra holdning til Guds Ord. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Er det ikke samme gud?
Er det ikke samme gud det gjelder. På kirkemøtet i Nicosia ble det jo bestemt at det var en treenig gud. Og en allmektig og allvitende gud skulle vel ikke ha noe behov for å gjøre om sine tidligere bestemmelser!
Eller er han kanskje ikke så allvitende og allmektig allikevel? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du får ta frem bibelen, så ser du sammenhengen
Den gamle pakt gjaldt bare jødene (1.Kor.9:20-21), mens den nye pakt skulle gjelde alle de som valgte å tro på Jesus (Lukas 22:20, 1.Joh.2:1-2, Rom.3:25-26, Galaterne 3:17-29)
Derfor Jesus ble født! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Så Bibelen er ikke Guds Ord med andre ord?
Må du snart bestemme deg om hva Bibelen egentlig er.....
Er det rart folk blir forvirret av vinglingen til dere såkalte kristne? Er jo helt umulig å vite hva dere mener skal følges.Følger du de ti bud? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ergo
Iflg. din kommentar, Kjærand har din gud måttet ombestemme seg. Jeg trodde det var guders vesen at de visste alt og kunne alt. Dermed burde det ikke være nødvendig å ombestemme seg.
Guden din er kanskje ikke så allmektig allikevel. Kanskje er han bare en fantasifigur som alle andre 60 tusen guder. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Å neidu...
Heldigvis gir Bibelen, Guds Ord, svar på alle spørsmål, og Paulus forklarer oss hva som var galt med den gamle pakt:
"Men nå har Han fått en mye høyere prestetjeneste, ettersom Han også er Mellommann for en bedre pakt, en som ble grunnlagt på bedre løfter." Heb.8:5- Vi ser at det som skulle gjøres bedre var løftene. Det var altså løftene som var dårlige. Guds løfter? Kom virkelig Gud, som er fullkommen, med dårlige løfter? Nei, det var det Israelittene som gjorde. Etter at Moses hadde lest opp alle lovene han hadde mottatt av Herren, sa de: "Alt det Herren har talt, vil vi gjøre etter og lyde," 2.Mos.24:7. Ikke lenge etter danset de rundt gullkalven og hadde brutt de fleste budene. Gud vil ikke igjen lage en ny pakt bygget på løfter fra skrøpelige mennesker. Han sier: "Jeg vil opprette en ny pakt ….ikke som den pakten som Jeg opprettet med deres fedre ………….For de ble ikke værende i Min pakt, ...." Heb.8:8-9 og Jer 31:31-33. I stedet for menneskenes skrøpelige løfter skulle den nye pakt inneholde løfter fra Herren selv.Så du ser det var frittenkende mennesker som var ulydige som førte til at det måtte en ny pakt til. Mennesker har jo en egen fri vilje, er ikke fjernstyrte roboter. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Bibelen = Guds Ord?
Nei, du sier jo at bare deler av Bibelen er Guds Ord i et annet innlegg her. For du sier at du skal bare følge deler av Bibelen, og at halve Bibelen kun er for jøder....
Bestem deg, for dette blir bare tullball.Hvem valgte ut hva som skulle stå i Bibelen? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ligger vist for høyt for deg dette, Henriksen
Nå har både jeg og andre beskrevet dette opp og i mente, men du vil tydligvis ikke forstå, og ønsker bare å kverulere, ellers så er du av den sorten som må ha alt inn med teskjee....
Du får mene og si hva du vil ang. bibelen, deg om det!Hold deg til NT du, så går det deg nok vel. Det enkle er ofte et beste. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Paulus er ikke Jesus
Og Jesus sa iflg. biblen at han ikke var kommet for å oppheve loven. Er det Paulus ord eller Jesu ord som gjelder?
Mennesker har egen fri vilje skriver du, men iflg. bibelen vet jo din gud alt som skal skje med deg. Han kjenner din inngang og utgang. En fatalistisk holdning som gjør kristen misjonering til en vits. Alt er jo fastlagt på forhånd, iflg. bibelens gud. Hvem som skal til helvete og de som skal til himmelen er bestemt på forhånd.Og det vitner ikke akkurat om en kjærlig gud.Da hjelper det ikke å snakke om gamle og nye pakter. En gud er en gud. Og en gud som ikke er konsekvent og allvitende og allmektig er ikke en gud etter min mening. Og din treenige gud er EN gud, enten han kalles Jahve, Jesus eller hellig ånd. Eller er dette ikke riktig teologi? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Gå derfor ut......
....og gjør alle folk til læresveiner.
Hvorfor tror du dette ble sagt? Jo, for alle mennesker har en fri vilje til å velge hva de vil, men vi skal forkynne så de selv kan ta et standpunkt.Som sagt, vi er ikke roboter som Gud har programmert fra børjan av, du påvirker selv ditt liv og din utgang fra dette livet. Velger du å kjøre i fronten på en trailer på vei til jobb, ja så er det ditt valg. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Noen enkle kommentarer
Siterer Matteus i sammeheng: Mat 5:17-19 "Dere må ikke tro at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. 18 For sannelig sier jeg dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel i loven forgå, før det er skjedd alt sammen. 19 Den som da bryter et eneste av disse minste bud, og lærer menneskene dette, han skal kalles den minste i himlenes rike. Men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i himlenes rike". Jesus sier altså at han er ikke kommet for å oppheve loven, men for å oppfylle den. Og han advarer mot å endre loven, eller lære menneskene i strid med loven.
Hvordan kan et menneske bli fri loven? Den eneste måten det kan skje er ved å dø. Norges lover gjelder ikke for de døde, men bare for de levende. Paulus forklarer at de som var bundet av loven, døde fra loven ved Kristi død: Rom 7:4-6 Mine brødre! Slik døde også dere fra loven ved Kristi legeme, for at dere skal tilhøre en annen, ham som ble oppreist fra de døde, så vi kan bære frukt for Gud. For da vi var i kjødet, ble de syndige lyster vekket ved loven, og de virket slik i våre lemmer at vi bar frukt for døden. Men nå er vi løst fra loven, ettersom vi er døde fra det vi var fanget under, slik at vi tjener i Åndens nye vesen, ikke i bokstavens gamle vesen. Tanken er at Jesus døde en stedfortredende død for alle, og at alle mennesker døde sammen med Kristus på korset. Det er mye som kan sies om dette, men det er ikke noen motsetning mellom Jesus og Paulus. Spørsmålet om Guds forutviten og den frie vilje får vente til en annen gang. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Enig med Aftenbladet
I denne saken er jeg enig med Aftenbladets leder i dag. Navnene til disse prestene må offentliggjøres slik at gode kristne kan holde seg unna deres gudstjenester og prekener.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Det er like unaturlig og unormalt…!
Av evangelist: Ove Jan Ludvigsen.
Det er like unaturlig og unormalt, og leve sammen, mann og mann, og kvinne og kvinne, selv om denne grensen nok for lengst er overtråd. Har den motbevist seg selv, fordi at slike forhold ikke har klart å reprodusere seg selv. Dersom at dette enkjønnede ekteskapet er naturlig og normalt, da er det også helt normalt og naturlig, at barn må, kan være, fra <<1 til 70 år,>> eldre enn sine foreldre! Det er bare slik det er, for kan naturens gang unormaliseres, unaturliggjøres på det ene område i livet, må det vel være logisk med motsatt aldersforskjell, mellom barn og foreldre, at barnene må, kan være <<1 til 70 år>> eldre enn sine foreldre. 1. Mosebok 1: 27. Så skapte Gud mennesket i sitt bilde. I Guds bilde skapte Han det. <<TIL MANN OG KVINNE>> skapte Han dem.1. Mosebok 1: 28a. Så velsignet Gud dem og Gud sa til dem: <<Vær fruktbare, bli mange, fyll opp jorden og legg den under dere!>>1. Mosebok 2: 24. Derfor skal mannen forlate sin far og mor og være knyttet til sin kone/hustru, og de to skal være ett legeme/kjød.Dette er naturens og normalens gang fra tidenes morgen, og derfor finnes der ikke rom for sympatisering, godkjenning eller toleranse, sett i lys av Bibelen, av et motsatt syn på forordningen som er levert fra Guds hånd. Paulus´ ord i Romerbrevet 1: 22 – 27. Er ikke et <<kanskje>>, men et bestemt og avgjort. <<Så Sier Herren!>> Amen! Amen! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Mot naturens orden.....?
...er tittelen på en utstilling som er produsert av Naturhistorisk Museum i Oslo, og som ble vist på Stavanger Museum nylig. Tittelen er bevisst avsluttet med et spørsmålstegn, fordi det som kan observeres i naturen, er at homofili er utbredt og helt normalt, ikke bare hos mennesker. Homofili er påvist hos over 1500 av de dyre- og fugleartene vi kjenner rimelig godt, hva som er naturens og normalens gang kan man visst ikke lese ut av Bibelen.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Toleranse meg her og der
Toleranse betyr i følge Bokmålsordboka: overbærenhet overfor andres oppfatninger og oppførsel. Toleranse handler om å være enige om å være uenige - ikke om å være enige med "samfunnsutviklingen" som de rødgrønne styrer oss inn i. Når jeg leser denne tråden er det de som roper høyest om toleranse som viser minst toleranse. Dette ordet er utrolig misforstått, og brukes helt feil!
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du tar nok grundig feil, det vil komme en utrolig sterk motstand nu mot homser og lesper...>
...pau grunn av det uttrettende maset og jamringen fra homser og lesper.
Vanlig mennesker begynner au fau evig nok av det!!!I USA har samtlige homse/lespeaviser lagt ned alle redaksjonene og utgivelsene av denne umoralske lektyren.Sorry mac! - det blir nok flere kirkevogner herefter!! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: au de vie!
med ditt internasjonale tastatur kan du skrive bokstaven å med to A´er og lesbiske med nettopp en b i stedet for p.
Det kan oppfattes som ignoranse fra din part.Hvem er vanlige mennesker? du og dem som legger dere opp i sexlivene til folk og fordømmer dem?Det du sier om homseavisene i USA er ikke sannt forresten ;-)hilsen glad homse som nettopp kom hjem fra NYC... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ola Svendsen
Må jeg få lov å minne deg om debattens emne.19 prester nekter tilsyn fra homovennlig biskop. Disse prestene legger seg ikke etter mitt skjønn bort i folks sexliv, men tar avstand fra en biskop som ikke forkynner etter Bibelens klare tale om homofilt samliv, og det kan vel ikke kalles demokrati at en bitte liten del av Norges befolkning skal forlange at Den norske kirke skal forkynne MOT Bibelens ord?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: så debatter da mann!
Det enste du gjør er å syte å komme med feilaktige, ignorante utsangn som dette.
Demokrati sier du!Som om det er et flertall av slike som deg her i landet.Selv når du regner med de fundementalistiske muslimene, er dere heldigvis ikke i flertall.Klart disse prestene legger seg opp i sexlivet til folk når de går ut og fordømmer lovlig sex mellom samtykkende voksne mennesker.Hadde en arbeidsgiver diskriminert på den måten hadde han fått smekk..Som tidligere ytret her i debatten, så burde man enten forkynne hele bibelen , med disse skalldyr, jorden er 6000 år gammel greiene på lik linje med den homofobe delen om man skal forkynne denne boka, uansett hvor mange tyskere på 15 hundretallet som så demoner og skrev om bibelen.... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Det kommer!
Kirken har endret seg i takt med samfunnet siden kirken ble dannet. Det kommer en endring her og, det tar bare litt tid. De skriftlærde skal bare slippe tak i kirkevogna som de henger på slep etter.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: En sannhet med modifikasjoner
Det er dessverre sant at kirken altfor ofte har endret seg i takt med samfunnet. Minste motstands veg er som bekjent å følge den store mengde og mene det samme som den. I dag kalles det for å være politisk korrekt.
Men det har også vært perioder hvor kirken endret samfunnet. Den tyske ateistiske filosofen Habermas sier et sted: Kristendom og intet annet er det dypeste grunnlag for frihet, samvittighet, menneskerettigheter og demokrati, kjennetegnene på den vestlige sivilisasjon. Vi fortsetter å hente næring fra denne kilden" (Habermas: A time of Transition). Det gjenstår å se om disse verdiene, som jeg antar at Aasebø er sympatisk til, vil kunne bestå i et avkristnet Europa. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Minste motstands veg...
Siden du er kjent med Habermas, så kjenner du nok også til kritikken hans til Gadamers hermenutikk også. Jeg støtter heller Gadamer fullt ut når det gjelder å legge fordommene til grunn for å øke forforståelsen i forhold til det man skal lese og forholde seg til. Jeg tror denne tilnærmingen til feks bibel og religion er viktigere enn å klamre seg fast til gamle tradisjoner som Habermas var så redd for å rokke ved.. En grundig forforståelse til egen religion og tro er fulstendig fraværende blandt mange kristne. Jeg spør meg, hvordan kan friheten, samvittigheten, menneskerettigheter og demokratiet i vestlige sivilisasjon overleve uten selvinnsiktsvilje? Hvordan kan så mange millioner mennesker tolke bibelen uten å engang ha det minste begrep om hvem som skrev i bibelen og hvorfor. Hvordan var samfunnet på den tiden og hvordan tenkte de forskjellige samfunnslag om feks kongen og messias?
Vi trenger en klar og historisk-kritisk tolkning av bibelen, og resultatene av dette MÅ det kristne folk ta innover seg - i det minste tenke litt over. Så jeg tror ikke det vil være problem i et avkristnet Europa å opprettholde de viktige verdiene i samfunnet så lenge man er åpne for sin egen fortid og er kritisk til den.. og erkjenner at sin egen oppfatning om tingene kan endres i takt med sin egen forforståelse. Altså tradisjonenen må være dynamiske i forhold til samfunnet. Du vet jo like godt som meg at mange av Koranens muntlige overleveringer er basert fra samme kilder (Zuleika i Koranen og Potifar i bibelen). Så med andre ord - du MÅ være kritisk til kristendommens egen vugge dersom du skal kunne skjønne helheten, OG å i det hele tatt feks kunne ha en mening om islam...Minste motstands veg. Hah! Tenke meg til at det er mange som jobber "mot strømmen" internt i menigheten. DER er det minste motstands veg. I dag kalles vel dette "tro mot menigheten", der man sanker eder og ære for å ikke vike i grunnleggende spørsmål som feks praktisering av homoseksualitet. Dersom du virkelig skal være tøff skal du stå opp i kirken eller menigheten og stille kritiske spørsmål. Det er mange som tier - for det er minste motstands veg. Jeg trives godt jeg når det blåser rundt meg i debatter her, så føler ikke jeg følger massen hvis det var det du ønsket å pressisere med innlegget ditt. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Et spørsmål til Biskopen
Kan du forklare bispedømmet ditt hvordan du ut fra Skriften forsvarer homofilt samliv generelt og homofilt samlevende prester?
Vi er ganske mange tusen som ville satt pris på at du svarer på dette spørsmålet. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Lover og reglar fra samme plass som "homo loven"
Også fra det gamle testamentet, samme sted som disse gladkristne har funnet homo loven sin.
1. Det står at jeg har lov til å ha slaver, så lenge de er kjøpt i vårt land.2. De som jobber på sabbaten skal drepes.3. Det er ikke lov å spise skalldyr, det er like ille som homofili.4. Det er ikke lov til å nærme seg Guds alter dersom man har synsproblemer.5. Å røre skinnet til en død gris gjør deg uren.6. Du kan selge din datter som slave.7. Du kan ikke ha kontakt med kvinner som har menstruasjon.8. De som banner og er blasfemiske skal steines til døde.Skal vi følge alle disse lovene og reglene, eller bare de som passer våre kjære gladkristne? Hvem er det som bestemmer hvilke deler av det gamle testamentet som gjelder eller ikke? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Nå var du veldig stygg med islamistene, Pettersen
Jeg kunne ta omtrent punkt for punkt visualisere de mot dagens Norge.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Det er lett å ha en mening om noe du ikke vet
noe om, Pettersen!
Har du hørt om den gamle og den nye pakt? Ikke det nei.Etter Jesu forsoningsverk på korset er det det nye testamente som gjelder som leveregler for mennesker i dag.Der vil du ikke finne disse 8 punktene du nevner, men du vil finne at Jesus taler mye om at vi kan se bort fra disse tingene.Det som imidlertid står skrevet i NT, er at homofil praksis er synd, og derfor må vi forholde oss til dette.Men, vi kan altså spise krabbe og reker med den aller beste samvittighet:-) Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Og Jesus sa...?
Hvor i det nye testamentet sier Jesus, eller gud, noe om homoseksulitet? Kan ikke huske noe om at det er Paulus som skal tilbes? Paulus brev til romerene er så vidt jeg vet eneste plassen i det nye testamentet som sier noe direkte om homoseksualitet.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Jesus og homofili
Det er forsåvidt korrekt at Jesus ikke direkte sier noe om homoseksualitet. Han virket i en jødisk kontekst hvor problematikken i det store og hele var lite relevant fordi alle var enige om at homofili var i strid med Guds vilje.
Indirekte uttaler Jesus seg imidlertid om homofili. På Jesu tid var det en diskusjon om når skilsmisse var tillatelig. Når Jesus uttaler seg om dette spørsmålet, går han tilbake til slik det var fra begynnelsen av: Han svarte og sa: Har dere ikke lest at han som skapte dem, fra begynnelsen skapte dem til mann og kvinne, og sa: Derfor skal mannen forlate far og mor og holde seg til sin hustru, og de to skal være ett kjød? Så er de ikke lenger to, men ett kjød. Derfor, det som Gud har sammenføyd, det skal et menneske ikke skille(Mat 19:4-6). Guds opprinnelig skapervilje var det monogame, heterofile og livslange ekteskapet. Dette utelukker med nødvendighet homoseksuelle relasjoner. Kort sagt er homoseksuelle relasjoner brudd på det sjette bud. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: vel, kristenfolk?
Merkelig at man aldri får et svar når man tar opp dette argumentet. Tror du vant diskusjonen Torbjørn :)
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Anne Gerret
Torbjørn vant ingen ting, han avslører de mest elementære Bibel kunskaper. Kunne du tenke deg å lese innlegget til Totleif Haus? Eller er du redd du har tabbet deg ut og overhode ikke fårstår det mest grunnleggende i Bibelen om Jesus som kom til jorden, hvorfor han kom og hva han gjorde? 5 minutteretter ditt innlegg fikk du svar, var det litt for lenge for deg?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Paulus er hverken gud eller Jesus.
I det nye testamentet sier hverken gud eller jesus noe som helst om homoseksualitet. Den eneste som gjør det er Paulus. Dersom du ikke skal slå til å gjøre Paulus til din Gud, og det står vel noe om at "Du skal ikke ha andre guder enn Meg"... Tror jeg vinner jeg. :-)
Det som er mer/mest morsomt er hvor lite som skal til før dere fanatiske religiøse hisser dere opp. *rister på hodet og ler* Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Rettelse til 1.
1. Det står at jeg har lov til å ha slaver, så lenge de IKKE er kjøpt i vårt land. (rett skal være rett)
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Nei -
kjøp slavene i utlandet. Kronekursen er gunstig nå.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Merkelig
Det er merkelig at kritikere omtrent alltid kommer med denne type anklager mot de kristne. For bibellesere som har litt mer enn elementære kunnskaper er det selvsagt at disse forskriftene ikke er bindende for kristne. Årsaken til det er ikke at passer "våre kjære medkristne". Disse forskriftene hører inn under den gamle pakt, som Herren opprettet med Israelsfolket ved Sinai. Denne pakten er grunnlaget for det jødiske teokratiet. I Det nye testamentet blir det klart at denne gamle pakten blir opphevet og en ny pakt etablert ved Jesu død og oppstandelse. Denne måten å lese Bibelen på er like gammel som kristendommen, men det ser ikke ut til at alle har fått det med seg.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Så kristne lever altså IKKE etter Bibelen?
Takk for at Torleiv Haus forklarer for Aftenbladets lesere at det er i god kristen tro helt i orden å drite i halve Bibelen.
Den var god du!Enten tror du på Bibelen og lever etter den, eller så gjør du det ikke Haus. Kristne som velger å være kristne, må enten være tro mot Bibelen, som dere tross alt kaller Guds Ord.Enten er Bibelen Guds Ord, eller så er den ikke. Dine bortforklaringer om at deler av den ikke er slik er tøv. Det er mennesker som har valgt ut reglene dere følger, og dersom Bibelen er Guds ord så synes jeg at kristne skal følge alt av Guds ord.Verre er det ikke. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hehe
Nesten som å høre en liten unge suttre!
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Fordi jeg ser at dere kaster halve Guds Ord i søppelet?
Det er dere som bare kaster elegang halve Bibelen, som dere sier er Guds Ord, i søpla, og lever etter andre regler.
Menneskeskapte regler, menneskeskapte tekster.Greit for meg, men dere gjør dere selv til latter. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Aiaia........
...så bare lev etter hele bibelen du Henriksen, så er du på den sikre siden! Er det så mye å mase om dette da?
Lurer vel egentlig på hva du har som leveregler og normsett for ditt liv.......... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Ole Henriksen
Torleif Haus skriver IKKE AT DET ER GOD KRISTEN TRO HELT I ORDEN Å DRITE I HALVE BIBELEN. Skal du delta i debatter i SA bør du slutte med å komme med usanne uttalelser om hva andre debattanter har uttalt. Du er så usmakelig at jeg benytter anledningen til å gjøre kveldens redaktør å se nøye etter det du skriver og fjerne jøgnene dine.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Jo, det gjør han
Han skriver: "For bibellesere som har litt mer enn elementære kunnskaper er det selvsagt at disse forskriftene ikke er bindende for kristne."
Altså skriver han at Guds Ord ikke er bindende.For Bibelen er Guds Ord, det sier jo alle kristne... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Treg i oppfatelsen, Henriksen?
Les innlegget fra Haus en gang til, er du snill. SÅ kan du be Haus om unnskylding for at du kom med slike harske utsagn, når du enten ikke gadd å les innlegget hans, eller ikke forsto hva han skrev, og bare lirte av deg sure oppstøt!!!
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Absolutt ikke treg i oppfattelsen
Han skriver jo rett ut at deler av Bibelen trenger ikke å følges. Bibelen = Guds ord, og han skriver dermed at Guds Ord ikke skal følges.
Enkel matematikk Herr Arnesen. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Enkel matematikk? Neppe
Deler av Moseloven fungerte omtrent som Norges lover gjør i dag, altså som grunnlaget for en stat. Man kan antakelig si at det finnes mange likheter i grunnlagstenkningen mellom Moseloven og den Sharialovgivningen vi i dag finner i en islamistisk stat som Iran. Der er tanken at hele samfunnslivet, familielivet og det individuelle liv skal være underlagt Allahs vilje. Blant ortodokse jøder i dag finnes det grupperinger som hevder at templet i Jerusalem må gjenoppbygges og offertjenesten gjeninføres. Et slikt syn bygger på at Moseloven fremdeles har gyldighet for paktens folk, nemlig jødene.
I den første kristne tid oppstod det debatt internt i menigheten om ikke-jøder måtte overholde Moseloven eller ikke. Apostelmøtet i Jerusalem kom fram til at det var ikke nødvendig (Apg.15)Apostelen Paulus skriver om det samme temaet i Romerbrevet. Her gjør han det til et poeng at Abraham, som levde lenge før Moses, ble rettferdiggjort ved tro før han fikk paktstegnet. Av det trekker han den konklusjon at hedningene blir rettferdiggjort uten å holde Moselovens forskrifter. Rom 4. Eksemplet med Israel viste med all ønskelig tydelighet at teokratiet fungerte ikke. Loven var ute av stand til å skape et folk som gjorde Guds vilje like lite som Sharialovgivningen kan endre folks indre holdning. Vi kan kanskje si at Herren gjennomførte et eksperiment med Israel som var mislykket. Resultatet ville blitt det samme overalt. Men derfor sier han at han vil innføre en ny pakt som er bedre enn den gamle. Den nye pakt handler om en innvendig forvandling av det enkelte menneske slik at en ønsker å følge Guds vilje. Fordi kristendommen legger så stor vekt på at den sanne gudsdyrkelse skal skje av frivillighet, er enhver tanke om tvang til tro i strid med dens vesen. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Nøyaktig hvor...
... i det nye testamentet står dette? Er noen år siden jeg leste bibelen sist nå.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Noen bibelvers
Kol2:14 Han utslettet skyldbrevet mot oss, som var skrevet med bud, det som gikk oss imot. Det tok han bort da han naglet det til korset.
Efeserne 2:14-15 For han er vår fred, han som gjorde de to til ett og brøt ned det gjerdet som skilte dem, fiendskapet, 15 da han ved sitt kjød avskaffet den lov som kom med bud og forskrifter.Heb 8:13 Når han taler om en ny pakt, har han dermed erklært at den første er foreldet. Men det som blir foreldet og gammelt, er nær ved å bli borte.Heb 7:18 Et tidligere bud blir altså gjort ugyldig, fordi det er svakt og unyttig. 19 Loven førte jo ikke noe til fullkommenhet. Men et bedre håp blir ført inn, og ved det kan vi nærme oss Gud. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Jeg må le
Kan noen sende meg utmeldingsskjemaet, sånn at jeg får meldt meg ut av dette statskirke-tullet?
Noen må snart ta et oppgjør med det faktum at en 2000 år gammel historiebok styrer hvordan mennesker skal tenke i dag. Forfatterne visste jo ikke engang at jorda var rund og gikk rundt sola, men vi skal stole blindt på det de skrev. Og det var ikke Gud som skrev den boka. Det var mennesker. Som deg og meg. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Utmeldingsskjema finner du på nettet.
En annen sak er om det hjelper.
Jeg ba om kvittering for utmeldelse. Har ennå ikke mottatt noen ting. Det finnes heller ingen mulighet for å gå inn og sjekke medlemsregisteret Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Guds ord!
2. brev til Timoteus 3, 16; " DEN HELE SKRIFT er innblest av GUD"
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: DEN HELE SKRIFT er innblåst av GUD"
I originalen står det : Det som i Skriften er innblåst av Gud ...
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Javel
Disse "brevene" i Bibelen.....hvorfor tror du de er ufeilbarlige? Hvorfor skal vi ta alt som står i Bibelen for god fisk når vi vet med sikkerhet at mye er gamle sagn og myter (f.eks. Noahs Ark, jomfrufødsel, Eva ble laget av Adams ribbein etc.) I nesten alle seriøse bøker som gis ut i dag finnes det faktafeil. Hvorfor ikke i Bibelen? Det er dette jeg aldri vil forstå: Hvorfor stiller dere ikke spørsmål ved det som står i Bibelen? Muslimer som kjører fly inn i høyhus gjør det hovedsaklig fordi de vet at det venter 72 jomfruer på dem i Paradis. Noe å tenke på?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Den er fin Arnesen.
Alle vet at bibelen er revidert og forandret opp igjennom tidene.
Tenk på kirkemøtet i Nicea, år 325, hvor det forøvrig med knapt flertall ble vedtatt at også kvinnene har sjel. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Kan du vise til noen kilder?
Oppdaget nettopp at det ser ut til å være allmennkunnskap jeg har gått glipp av. Kan herr Olsen ta seg bryet med å oppgi noen kilder for sin påstand? Når har Bibelen blitt revidert?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Må du ha en liste?
Eller er det nok at jeg ber deg google "bibelen revidert"? (Så vil du få årstall for de forskjellige revisjonene...)
Her er noe fra bibelselskapet:"Den nyeste norske bibelteksten er Bibelselskapets **reviderte*** oversettelse av Det nye testamentet som ble utgitt i 2005. For tiden arbeider Bibelselskapet med en **revisjon** av Det gamle testamentet. Denne skal etter planen lanseres i år 2011. Dette burde du vite Haus. Er sikker en forglemmelse og ikke mangel på almenkunnskap.Forresten, du vil vel si at det kun er skjedd en "modernisering" av språkdrakten. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hva med kvinnens sjel?
Dersom det er noe jeg er i tvil om i Bibelen foretrekker jeg å undersøke grunnteksten. Den har så vidt meg bekjent aldri blitt revidert. Det er en helt annen sak å revidere oversettelsene fra tid til annen. Da er den saken oppklart.
Men det er ikke spørsmålet om kvinnens sjel. Hvilke kilder har du for påstanden om at det med knapt flertall ble vedtatt at kvinnen hadde sjel i kirkemøtet i Nikea? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Bare et spørsmål til Haus.
Ser at du "foretrekker (jeg) å undersøke grunnteksten. Den har så vidt meg bekjent aldri blitt revidert."
Mener du at dagens Bibel ikke er korrekt? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: En oversettelse er nødvendigvis en tolkning
Usikker på hva du mener med "dagens Bibel". Uansett er enhver oversettelse en tolkning av grunnteksten. Det betyr at jeg mener ingen oversettelse er perfekt og at det alltid vil være nødvendig å arbeide med grunnteksten.
I praksis kan det være lurt å sammenligne oversetteler, gjerne på ulike språk, for å få et inntrykk av hvilke tolkningsmuligheter som finnes. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: En mengde kilder som angir dette.
Må be deg søke på nettet igjen med "nikea kvinnens sjel"
Passer også godt til kirkens historiske kvinnesyn.At moderne kristne nå velger å kalle dette en "myte" er jo svært forståelig. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Illusjoner
Tok herr Olsen på alvor og gjorde et enkelt søk på Google. På tredjeplass kom det opp en link til følgende tekst: "Hvis man skal uttale seg om Nikea, er det viktig å gå til historiske kilder [1] eller til litteratur som direkte har brukt slike kilder. I fagkretser er det ikke mye diskusjon om hva som faktisk skjedde på konsilet i Nikea. Ingen historiker har noen gang lansert tesen om at kvinnen der “fikk sjel”. Spørsmålet har aldri blitt diskutert på noe kirkemøte. Den hellige Ånd eller Jesu guddom ble heller ikke vedtatt i Nikea, verken med stort eller lite flertall. Og tross iherdige påstander om det motsatte var heller ikke spørsmålet om Bibelens innhold oppe til debatt."
Kanskje herr Olsen bør sjekke litt bedre neste gang før han kommer med påstander om hva alle vet? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Et spørsmål om tro, Haus.
Jeg tror på mine kilder. Som passer svært bra med Kirkens historiske holdning til kvinnen.
Du tror på de "lærdes" tolkninger. De lærde påsto engang at jorden var verdens sentrum og alt annet var vranglære. Ikke sant? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hvilke kilder?
Du kan i det minste oppgi hvilke kilder du bruker? Hvilken anerkjent historiker påstår at kvinnen fikk sjel i Nikea? Kan det være at dine påstander passer veldig godt sammen med dine forestillinger om hvordan "kirken" var og at opprettholdelsen av disse mytene bidrar til å stille kirken i et dårlig/håpløst lys?
Foretrekker for min del å bygge min tro på evidens og fakta, og derfor er jeg alltid ute etter å undersøke om det er en rimelig tro jeg har. Ved å slå opp på "verdensbilde" i Store Norske Leksikon kan du få opplyst oltidens lærde hadde ulike oppfatninger. Det store flertall gikk inn for det geosentriske verdensbilde, mens Aristarchos hevdet det heliosentriske. Kirken gjorde den feilen som den ofte har gjort, nemlig å henge seg på den gjengse mening, som var feil. Men hva har det egentlig å si for det praktiske liv? Det er dypest sett revnende likegyldig hva som roterer rundt hva så lenge det funker. Derimot er det ikke likegyldig hva slags menneskesyn man har. I motsetning til de fleste religioner og livssyn i både fortid og nåtid har kristendommen like siden Jesu dager gitt kvinnene den menneskeverdighet de fortjener som skapt i Guds bilde. Jeg blir direkte kvalm av å få kunnskap om hvordan forholdene er i mange land i østen. I India blir millioner av jentefoster abortert fordi jenter er så mye mindre verdt enn gutter. Det er i våre tid flere sexslaver enn det var svarte slaver i USA.I tillegg lever mange millioner av dem under vilkår som er direkte livsstruende. Og i vårt såkalte liberale samfunn er det oppstått et kjønnsmarked hvor de som ikke er så attraktive, fordømmes til marginalisering og evig ubetydelighet. Hvor blir det av humaniteten når alt skal gjøres til et marked? Om man tar feil når det gjelder verdensbilde, har det lite å si. Har man et galt menneskesyn, får det derimot direkte konsekvenser for millioner av mennesker.Så spørsmålet til herr Olsen står fast: Hvor finnes kildene? Eller bygger Olsen sin tro på myter? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ser at du nå vil briljere med dine bibelkunnskaper.
Det må du gjerne gjøre.
Men at man skal måtte være halv/helstudert teolog for å kunne uttale seg om sin oppfatning av bibelen blir jo helt feil. Da ekskluderer du jo 95% av deltakerne i debatten!Hva synes du forresten om det menneskesynet som blir presentert her i spaltene, når det gjelder muslimer og andre asylsøkere?Er det virkelig bare jeg som har hørt om den barmhjertige samaritan? Det kan virke sånn... Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Haakon Olsen
Nei selv ikke en dåre skal fare vild. For å bli frelst altså. Denne debatten dreier seg ikke om "muslimer og andre asylsøkere" som du skriver. Det ser ut til at det ikke er nok å være "halv/hel -studert teolog, som du kaller det, for at DU skal forstå. Det er vel du som ateist som "briljerer" med din mangel på Bibel kunnskap. Hvorfor deltar du i debatter når du til stadighet avslører mangel på kunnskap og ikke forstår hva de forskjellige debattene har som emne? Det blir som mannen sa til kona si da hu blandet seg borti det han holdt på med; HALL DÆG TE HEKLETØYET KJÆRING.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ja, dette var god kristenmanns tale!
Et sammensurium av hatske utfall og bibelord.
Jeg er imponert! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: "HALL DÆG TE HEKLETØYET KJÆRING."
Her forsterker du Haakon sin påstand om enkelte kristnes kvinnesyn!
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Unnvikende Olsen
Herr Olsen påstod at alle visste at kvinnen fikk sjel i Nikea. Jeg var en som ikke visste dette, og siden jeg foretrekker å bygge min tro på fakta, vil jeg gjerne har denne påstanden dokumentert. Kan ikke herr Olsen oppgi kildene, evt. innrømme at han tok feil og at det ikke finnes det minste fnugg av sannhet i påstanden?
Med hensyn til menneskesyn mener jeg at alle mennesker er skapt i Guds bilde og skal respekteres for det. Det betyr imidlertid ikke at godtar alle meninger eller oppfatninger folk måtte ha. Forøvrig mener jeg at deltakere i en debatt må ha peiling på det de vil debattere. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Her har du en av mine kilder!
rosso.uib.no/brodd/index.php?nr=19&Innhold=alfabet
"N Nikea. Åstedet er kirkemøtet i Nikea i det herrens år 325. Det blir vedtatt at kvinner har en sjel. Kvinner var ikke fullkomne mennesker på samme måten som mannen, og ble først og fremst sett på som en beholder og foredler av mannens sæd. Var mannens sæd sterk ble barnet en gutt, var mannes sæd svak og lot seg påvirke av den kroppen den ble foredlet i, ble det en jente. Men vi fikk i alle fall en sjel." Trodde du/dere virkelig at jeg ville finne på en slik påstand helt av meg selv?Og til Ask; kan ikke se at du har så mye å fare med når du kommer med den hovmodige: "HALL DÆG TE HEKLETØYET KJÆRING."! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Avslørende kildebruk
Kildebruken til Olsen avslører det meste. Ved å se fullstendig bort fra historiske kilder og bruke fantasien kan man dikte opp hva som helst. At det finnes mennesker som er villige til å tro hva som helst er heller ikke noe nytt.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Du ba om kilder og fikk det!
Fremdeles ikke fornøyd!
Ellers er det rart at du som har brukt så mye tid over gamle bøker, ikke har fått med deg påstanden om kvinnens sjel. Kanskje du har et noe smalspora/ensretta informasjonstilbud?Et tur ut i virkelighetens verden ville sikkert ikke skade. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Kan man se den kinesiske mur fra månen?
Sitater/klipp fra det radikale og sosialistiske studentmagasinet Brodd er vel ikke det mest seriøse nettestedet for å finne fakta. For å undersøke hva som er sannhet eller fakta er det bedre å sjekke sider som har samlet på faktoider – det er en usannheter som folk tror er sanne, m.a.o. en liksom-sannhet. Faktoider er allment aksepterte, til og med i noen akademiske miljøer.
Historien om at det på kirkemøtet i Nikea ble vedtatt at kvinnen har sjel er en slik faktoide. Spørsmålet om kvinner har sjel har aldri blitt diskutert på noe kirkemøte.Mest sannsynlig stammer denne faktoiden fra kirkemøtet i år 585 i Mâcon i Frankrike, men det var heller ikke en slik diskusjon på dette kirkemøtet. Noen biskoper diskuterte på dette møtet om ordet "homo" fra den latinske bibelen kunne brukes om både menn og kvinner. En språklig diskusjon på et kirkemøte i 585 ble til en vandrehistorie om at kirkemøtet i Nikea i år 325 vedtok at kvinner har sjel.Det er også å legge til at disse historiene har blitt krydret med opplysninger om hvor mange dager man satt og pratet om tema, og at avstemmingen ble avgjort med en stemmes overvekt osv.At denne faktioden faller på sin egen urimelighet sier seg selv – da kvinner alltid har blitt døpt, tatt i mot nattverden og blitt bergravet i viet jord. Heller har vel aldri noen katolikk gått inn for å oppheve de mange kvinnelige helgeners status - for ikke å snakke om deres forhold til jomfru Maria. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Enig med deg i det. Dette er en faktoide.
Jeg har ikke noe personlig behov for å vite om dette utsagnet er sant eller ei.
Jeg måtte bare bevise for Haus at kilden for mitt utsagn fantes på nettet.Hans: "Kan ikke herr Olsen oppgi kildene, evt. innrømme at han tok feil og at det ikke finnes det minste fnugg av sannhet i påstanden?" ble vel bråkjekk. (Han kunne søkt på nettet og funnet de samme kilder...)Ellers er vel kirkens historiske kvinnesyn ikke noe særlig å være stolt av? Er det vel? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: En kommentar og litt mer
Det ser ut til at spørsmålet om kvinnens sjel ikke lenger behøver å oppta oppmerksomheten.
Men når det gjelder kirkens historiske kvinnesyn er saken en annen, ihvertfall om vi går tilbake til de 300-400 første årene av kirkens historie. Sosiologen Rodney Stark har skrevet om dette i boken "The Rise of Christianity". Her viser han blant mange ting at kvinner i kirken hadde en mye høyere status en generelt i den gresk-romerske verden. På grunn av abort og drap av jentebarn var forholdet mellom menn og kvinner i Roma rundt år 200 e.Kr 131 menn per 100 kvinner. I Italia var forholdet 140 menn for 100 kvinner. Generelt hadde kvinner svært lav status i den gresk-romerske verden, og i mange familier ble det ikke opprdatt mer enn en kvinne. I kirken var forholdet omvendt. Det var mange flere kvinner som ble rekrutert til kirken, og de hadde en forholdsmessig stor betydning. Adolf Harnack, som var en liberal kirkehistoriker skriver: "(The ancient sources)simply swarm with tales of how women of all ranks were converted in Rome and in the provinces; although the details of these stories are untrusthworthy, they express correctly enough the general truth that Christianity was laid hold of by women in particular, and also that the precentage of Christian women, especially among the upper classes, was larger than that of men". I andre innlegg er det noen som synes det er kvinneundertrykkende at kvinner må tie i forsamlingen. Men har de overhodet tenkt over hvor radikalt det er at kvinner er tilstede i forsamlingen i første omgang? Ta en tur til en Moske i dag, og det er vel neppe kvinner man møter flest av, eller hva? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Gjert Myrestrand
Siden du påstår at det ikke er Gud men mennesker som deg og meg som har skrevet Bibelen er det rart at du ikke forstår det som står der.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Litt bibelskole...
Det er bred tilslutning blandt bibelforskere rundt 4 kildehypotesen som sier at Mosebøkene består av tekster fra forskjellig tid og forskjellige miljøer. Det er klare skiller mellom forskjellige kilder: Jahvisten, etter gudsnavnet JHVH (av kristne bibelforskere ofte uttalt Jahve), Elohisten, etter gudsbetegnelsen Elohim, Deuteronomisten fra 600-tallet og Presteskriftet fra tiden etter Det babylonske eksil (586–538 f.Kr.) Deuteronomene står for ca 1/4 av Mosebøkene. (Ref: Den store fortellingen av Hvalvik og Stordalen)
Dette er også grunnen til at man finner klare motsetninger i bibelen (GT), altså mange fortellinger som går igjen i en litt annen form, som i skapelsesberetningen som kommer dobbelt opp. Et annet eksempel er historien om David og Goliat. En parallell til denne finner du noen kapittel senere som omhandler en kjempe fra Egypt som blir slått ut av "en av Davids soldater". Hvorfor? Jo forskjellige kilder hadde ulik oppfatning om David som "Messias". Noen mente han ikke var "Messias" andre mente han var den rette kongen og "redningen". Hos noen ble David hausset opp og tilegnet ufortjente egenskaper, hos andre var han hatet. Dette gjenspeiler seg også i Salmene.Noen av fortellingene i GT viser seg å ha blitt nedkrevet så seint som på 300 tallet f.kr. Ikke akkurat gammelt? Stoffet i skapelsesberetningen har også samme "stil" og berøringspunkter som tilsvarende verk i omkringliggende kulturer.Det er ingen tvil om det er mennesker som har skrevet dette, Reidar... eller har Gud lurt oss slik han har gjort med å plassere knokler av dinosaurer rundt omkring for å "villede" oss? Frem til det ble nedkrevet ble fortellingene muntlig overlevert, på lik linje med eventyr i Norge...men på den andre siden så er det bevist mye konsistens i de faktiske historiske detaljene. Men vi må ikke glemme at skriveformen, forståelsen av verdensbildet osv. var meget anderledes enn nå. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Reidar Ask
Greit det, Ask. Men forklar meg hvordan Gud skrev Bibelen. Brukte han fjærpenn? Hvordan kan en entitet som tydeligvis befinner seg i en annen dimensjon enn den fysiske skrive bøker? Dette er det ingen som kan svare på, bortsett fra frasen om at "alt er mulig for Gud". Jeg har ikke sett en eneste ting Gud har gjort. Ikke hører han på bønner heller. En stor undersøkelse har vist at det var ingen forskjell i helbredelse på pasienter som ble bedt for kontra de som ikke ble bedt for. Hvis Gud er allmektig og kan gjøre alt, hvorfor gjør han så lite med all lidelsen i verden, og hvorfor kan han ikke gi oss et tydelig tegn på at han finnes? Jeg skulle ønske at det var en Gud som tok vare på oss og hjalp oss. Ingenting hadde vært bedre enn det. Men bevisene mangler. Ett lite tegn er alt jeg trenger.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ikke Gud
Mye av lidelsen i verden er menneskeskapt, så ikke skyld på Gud! Hadde du gitt mer penger til den 3.dje verden, kunne du også gjort noe med lidelsene der nede. Hvorfor gjør du ikke det?
Ta deg en tur i kristen sammenheng, og du vil garantert se under og helbredelse. Har selv sett en lam mann stå og løfte rullestolen over hodet! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Den dagen kristen helbredelse bevises, blir jeg en kristen.
Så enkelt er det. Det er alt jeg trenger. Ett lite bevis. Men jeg vil ha en komité med kompetente personer som kan signere på at denne helbredelsen skjedde på grunn av Vårherres kraft, ikke på grunn av de store evnene som vi selv besitter med hensyn til helbredelse og kraft til å endre våre liv. Vi bruker kun 10% av vår hjernekapasitet i det daglige. De som klarer å mobilisere deler av de siste 90% er mennesker som vi gjerne ser opp til, og som kanskje i noen tilfeller ser ut til å ha overmenneskelige evner. Vår evne til å tro på mirakler vises for eksempel i at på 1 av et par milliarder ristede loffskiver fremtrer noe som ligner på et bilde av Jesus. Loffskiven selges på eBay i USA for en del tusenlapper, som en kristen relikvie. For øvrig har jeg lagt merke til at mine halvspiste brødskiver ofte ligner på et kart over Frankrike. Men vår evne til å la sjeldne tilfeldigheter forklares religiøst kjenner få grenser.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Fantastisk!
"Har selv sett en lam mann stå og løfte rullestolen over hodet!"
Hvor var pressen og filmfotografene? Har ikke sett noe i avisene..Slikt må jo offentliggjøres. Undere og jærtegn er noe som selger!PS. I løpet av mine 15-16 år i kristne miljøer opplevde jeg ikke noe slikt. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Haakon Olsen
Du har selv uttalt at du var ateist.Hvilke kristne miljøer er det du besøker?Det er ikke i kirkene det vanligvis forekommer helbredelser,hvorfor det mon tro?Helbredelser skjer ikke på bestilling fordi det er fotografer og journalister til stede.DE SKJER FORDI GUD ER TIL STEDE MED DEN HELLIGE ÅND.Les avisen KS.(korsets seier) eller Norge i dag så kan du se reportasjer fra både helbredelser og frelse.Hvorfor tror du det er så lite publisitet om alle underne som skjer i kristne forsamlinger? Når 90 % av journalistene i ikke kristne aviser er sv. er og ikke kristne sier det seg selv hvorfor.Du er jo ikke særlig opptatt av å beholde kristne tradisjoner i dette landet Haakon.Du er motstander av alt som er kristent,det viser en masse av dine innlegg.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ville vært et kjempe salgsargument for kristendommen!
Skikkelig dokumenterte tilfeller av helbredelser og jærtegn ville økt kirkebesøket betydelig.
Misjonsbefalingen sier da ingenting om metodene, gjør den?Og det finnes da kristne aviser og fjernsynskanaler.... ikke sant? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Haakon Olsen
Se på fjernsynskanalen Visjon Norge ,Skandinavias største kanal som sender kristne program 24 timer i døgnet.Les avisen Norge i dag,Nytt håp,Helbrederen etc-etc-så vil du skjønt noe du og.Ikke gjør deg dummere enn du er Haakon.Statskirkene er ikke mest kjendt for helbredeler så dokumentasjonene ville nok ikke økt kirkebesøket,heller det motsatte.Folk ville oppsøke de menigheter og frikirkelige forsamlinger det Den Hellige Ånd virker og folk blir helbredet og frelst.I min Bibel står det at Jesus har bedt oss om å legge hendene på de syke og be for dem,da kommer helbredelsene når tiden er inne for Gud. Slike ting skjer ikke i kirker hvor biskoper og prester ikke forkynner Guds ord etter Bibelen.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Pressen.....
...får bare stille på møtene, så får de skrive og ta så mange bilder de bare orker.
Men for noen vil nok selv ikke bilder være bevis gode nok, er jeg redd.Og hva er poenget med å komme i avisa om man blir helbredet?Har selv hatt familiemedlem som har blitt helbredet fra kreft uten att selv de beste legene på sykehuset kunne forklare hvordan. Kreften forsvant før de hadde fott satt i gang behandling med stråling og cellegift.Men du har jo ikke sett dette på Dagsrevyen, så du tror nok ikke mine ord! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Skill kirke og stat!
Det må nødvendigvis snart fremtvinge seg et skille.
De som tror på Gud og ønsker å leve etter Ordet, trenger en levende kristen menighet, der Bibelen er rettesnor.De andre, hedningene som trenger et halvreligiøst kulturhus, for dåp, bryllup og andre tradisjonelle markeringer kan jo dra med seg "liksom-prestene", og foreta disse seremoniene rundt omkring i bydelshus og forsamlingshus.De kan jo alltids slenge et kors opp på veggen, i anledning av dagen(dersom de synes det vil skape den rette "stemningen") Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Da får dere problemer
Tja, dere kan får visse problemer hvis deres bibel skal være rettesnoren. Hva da med alle de andre påbud som gis? Skal det bare være "menn som ligger med menn" som skal fordømmes? Hva med de lesbiske kvinner? De er jo ikke nevnt noe sted i deres bibel. Hva med brennoffer som er så viktig i GT? Skal dere begynne å brenne dyr i kirkene? Skal dere begynne å steine voldtekstofre til døde? Eller de som arbeider på lørdager?
Når det gjelder hedningene dine så trenger de ikke noe halvreligiøst. De trenger noe nøytralt, fritt for religonens klamme, fordømmende hånd. De trenger ikke "liksomprester" for sine sermonier. De trenger et rom med verdighet som kan gi en høytidstemt ramme rundt de seremonier som tross alt er viktig for alle. Slik det er nå har jo kirkene enerett på seremonirom, noe som gjør nesten alle brukere av sermonier til hyklere. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Den gamle og den nye pakt!
Det nye testamente er det som gjelder for mennesker i dag, etter Jesu forsoningsverk på korset.
Dersom du hadde fulgt med i kristendomsundervisningen på grunnskolen, ville du ha lært om dette, og hadde ikke trengt å dumme deg ut med din uvitenhet. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Men Jesus sa
Men Jesus sa jo vitterlig at han ikke var kommet for å avskaffe loven! Er det bare dagens "kristne" som tar seg den frihet selv? Jesus var jo selv jøde og fulgte reglene om ofring, steining etc.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Sikkert noe jeg ikke har fått med meg...
... men hvilke deler av det gamle testamentet gjelder ikke mer? Er det hele, eller bare deler?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Det er ikke så enkelt å
forklare på et blunk.
Det som fortsatt gjelder, er profetiene. Mange av disse er blitt oppfylt, men det gjenstår fortsatt mye. Mange av disse profetiene har gått i oppfyllelse, etter Kristus (disse blir oppfylt jevnt og trutt).Det finnes en sammenheng mellom GT og NT i den forstand at mange profetier i GT ble oppfylt på Jesu tid på jorden, og således blir beskrevet i NT.Det er også en klar link mellom Daniels bok og Johannes Åpenbaring, som begge beskriver endetiden og evig liv/fortapelse i temmelig identiske ordelag.Dette er med på å skape troverdighet for Bibelen som Guds ord.Selvsagt er det en del historie også i GT som kan være interessant nok, men det viktigste vi trenger å forholde oss til i GT, er etter mitt syn skapelsesberetningen og profetene.Dessuten kan gjerne nevnes Salmenes bok og Salomos ordspråk, som er oppbyggelige gudsord som gir håp, trøst og visdom.Men, tilbake til dine 8 punkter. Når det gjelder leveregler, så er det bred enighet at det som er gjentatt i NT, gjelder for mennesker i dag.Jesus sier endel om dette i Bergprekenen, Matteus kap. 5-8. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Hva er egentlig kristendom?
Jesus fortalte en gang en lignelse om en far som hadde to sønner. Den ene sønnen fant det altfor trangt og gammeldags hjemme, så han valgte å flytte hjemmefra for å leve et liv i sus og dus. Den andre sønnen valgte å leve et moralsk liv og gjøre plikten. Etter en stund fant den yngste sønnen ut at et liv med sex og stort pengeforbruk ikke gav hva det lovet. Tross alt var det bedre hjemme. Han gav seg på hjemveg og faren tok i mot ham med et stort party. Den eldste sønnen kom hjem og så all festingen. Han reagerte med sinne og bitterhet. Jesus sier med denne lignelsen at egentlig er både den fromme religiøse og den store synderen like langt borte fra Gud. Kristendom handler ikke om å leve akkurat som man selv vil eller å oppfylle en mengde bud. Men den handler om å få del i Kristi liv og la dette livet vokse. Dette livet gis av nåde til alle som ønsker å få del i det. Av mange innlegg her kan det se ut som flere lider av den vrangforestlling at kristendom er en form for moralisme hvor det gjelder om å prestere. Og det er fullt forståelig at folk reagerer på den. På Jesu tid holdt folk seg unna fariseerne og de som fikk livet til. Men de flokket seg rundt Jesus i tusentall.
Få har forklart bedre hva kristendom er en forfatteren av Narnia bøkene, C.S.Lewis. Han var lenge ateist, men fant etter hvert ut at ateismen ikke var holdbar. Han sier et sted: "Det virker som om vår Herre ikke finner våre begjær for sterke, men for svake. Vi er halvhjertede skapninger som går og fjaser med med drikk og sex og ærrgjerrighet når vi blir tilbudt glede. Som et uvitende barn som vil fortsette å lage sølekaker i slummen fordi det ikke kan forestille seg hva tilbudet om ferie ved sjøen betyr. Det er altfor lett å tilfredsstille oss." (Hentet fra prekene "Herlighetens byrde"). Etter hvert som gudstroen forsvinner, vil de gamle avgudene overta. Til alle tider har disse vært: sex, penger, makt og suksess. Disse avgudene lover mye, men gir lite, og de kan aldri tilfredsstille varig. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Kristendom er det som står i den ene setningen, men som...:
.....nesten ingen er i stand til å efterleve, fordi den er streng, og fordi de fleste ikke klarer å gi blaffen i seg selv...:
"Du skal elske din neste som deg selv"Kristendommen i dypeste forstand, behøver ingen annen forklaring enn denne setningen: Ingen!!Men det interesserer ikke bedehuskaffedrikkende "peronlige kristne" som de kaller seg, med Mercedeser utenfor lokalet til over en million kroner, ofte.Dernest er utfyllelsen og forklaringen på kristendommen, å finne flere steder, - men de som ikke gidder å lese alt i Bibelen, har fått kristendommens alfa-omega inn med teskje i Saligprisningene:SALIGPRISNINGENE:""Blessed are the poor in spirit, for theirs is the kingdom of heaven. Blessed are they who mourn, for they shall be comforted. Blessed are the meek, for they shall inherit the earth. Blessed are they who hunger and thirst for righteousness, for they shall be satisfied. Blessed are the merciful, for they shall obtain mercy. Blessed are the pure of heart, for they shall see God. Blessed are the peacemakers, for they shall be called children of God. Blessed are they who are persecuted for the sake of righteousness, for theirs is the kingdom of heaven." Gospel of St. Matthew 5:3-10 Dersom noen vil høre Saligprisninge i form av en sang, så har Simon and Garfunkel spilt den inn i en lyrisk versjon på en av sine album.Hvordan kan det ha seg at noen ikke forstår alvoret i Saligprisningen - og som går fullstendig på nøytralt og på tvers av katolisisme og protestantisme, eller andre forgreninger som tolker Bibelen efter forgodtbefinnende.Saligprisningene lar seg ikke tolke!!!Over hodet ikke!!Ikke av noen!!! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Helt sant
Noe av det store med kristendommen er at den har et realistisk syn på mennesket. Mennesket har potensial for både det destruktive og det konstruktive, det onde og det gode, det negative og det positive. Luther lærte at en kristen er samtidig rettferdig og en synder. Derfor er det vel dessverre egentlig å forvente at kristne mange ganger viser seg som dårlige eksempler.
Strengt tatt regner kristendommen med at det bare er Jesus som har levd et fullkomment liv. Han oppfylte det dobbelte kjærlighetsbud. Skal noen kritisere kristendommen, er det Jesus som bør kritiseres. Ellers er det interessant at herr Jacobsen mener at saligprisningene ikke kan tolkes. Men kan noe som ikke lar seg tolke egentlig bli forstått? Jacobsen leser saligprisningene som en eneste stor liste av krav, mens jeg leser de som en liste med tilbud. Jesus gir her eksempel på at det riket han forkynner gjelder for alle de som vanligvis ikke ble regnet med i det gode selskap. Det merkelige med Jesus var at mange vanlige folk samlet seg rundt ham, mens de moralsk høyverdige ofte avviste ham. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Utdypende om tilbud og plikt
Den som erklærer seg som en kristen, har ikke lenger et tilbud, men en plikt.
Og pliktene er listet opp i Saligprisningene.Tilbudet gjelder for - og alltid - de som ennu ikke har bestemt seg hvilken gud de skal følge.Det er selvagt en vesensforkjell mellom tilbud og plikt. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Jeg er svært lite opptatt av Luther; mannen som hatet jøder!
Ingenting innenfor det gravalvorlige i Bibelen - i særdeleshet i forklaringene i Det nye testamentet - kan tolkes. Like lite som høyre side av en vei kan tolkes. Eller atten år kan tolkes; atten år kan ikke tolkes!!
Men i rettspraksis i Norge kan så og si alt tolkes, til Frimurernes fordel, om det på forhånd er avtalt.Lyv i retten om det gagner din bror.Onde mennesker begår ondskap. Gode mennesker begår godskap, - de utøver aldri smerter mot noen.Tilbudet om å bli god, er korrekt; døren står alltid åpen for den som vil vende seg mot Satan. Men nåde og tilgivelse er ikke noe som kan kalkuleres og utnyttes. Det finnes ikke verre hån mot Gud enn å kalulere med nåden.Psykopatene - og de kryr av dem i såkalte nykriste menigheter og sekter - vet å utnytte nåden og tilgivelsen."Spiller ingen rolle om jeg gjør det der der", sa en dame til meg hver gang hun gjorde noe galt, jeg bare ber om tilgivelse, så er alt i orden igjen" - og det er helt identisk med hva bedehus-ledere også presterer å lire av seg til meningheten sin; det gjelder å samle så mange tiende-bidragere som mulig; penger.Åge Åleskjær sies å ha over en halv million nett til seg selv. JESUS HADDE IKKE ANNET ENN EN STEN Å LEGGE SITT HODE PÅ!!Denne bløffen tror folk på!!!Men så sa også Jesus: Mon tro hvor mange levende, ca sitert, jeg finner tilbake når jeg kommer igjen.Nåløyet og kamelen, er en annen forklaring. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Et lite tillegg: Auge Auleskjaer - trodde ikke mine egne euyne!!!
En dag jeg bladde i YouTube kom jeg over Oslo Kristne Senter sommerleier.
Jeg trodde det ble vist en video av en ulykke der, men nei du, der kommer et helikoper durende innover leiren, og det brukes mye tid pau denne snutten for au vise helikoperet, og hva skjer.Jo det blir stauende i luften over, og sau drysses det ned SUKKERTEUY!!!Er den mannen blir fullstendig spreu.Hva kostet den helikopteroppvisningen: antakelig nok til au forsyne en skole i den tredje verden med kladdebeuker for ett aur!!Kristen?? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Snart får du kondomer ved alteret istedet for brød!!!
Og smusslitteratur ved inngangsdøren.
Biblene er jo forlengst blitt "forbudt" som åndelig korrekt ledetråd.Psykologen Karlsen for en par ti-år siden, fikk Bibelen bort fra hotell-rommene.Norge - et land i fullstendig moralsk oppløsning; til kjempejubel for Islam.Og KRF sitter med korslagte armer og tier med sju segler, mens en av sosialdemokratiet forhatt tidligere biskop, Lønning, står så og si alene på Løvebakken for å tale satan mitt imot.Høyrbraaten øsket ikke å ha noe meninger om homfile og lesper, forkynte han på en blogg, så jeg. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Snart får du kondomer ved altaret istedet for brød
Høres fornuftig ut, Eddy.
Hvis det forhindrer noen av de fundamentalister som skriver innlegg her, fra og formere seg, så er det absolutt et godt tiltak. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Alltid en krig å kjempe .....
Hva er det med dere kristne som gjør at det må være spetakkel om alt ? Siden tidenes morgen har dere slåss mot "alle som ikke mener rett som jeg" , i STATSKIRKEN skal menighetsrådet godta presten,presten godta prosten,prosten godta biskopen osv. osv.osv ! For et rot , dere er jo som rånerne , "vi vil bare ha en plass å være som andre betaler for der vi kan drite i lover og regler og gjøre som vi vil "!Skill kirke og stat eller spark de som ikke kan jobbe der og la dem starte frikirker !
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Toleranse
"Toleranse". "Leve med samfunnet". "Statskirken får bare godta ...". Det er åpenbart lett å glemme at kirken ikke er en statlig etat eller forening der medlemmene bestemmer reglene. Å være kristen betyr å følge Kristus. Kirken må primært adlyde bibelen, ikke menneskets lovverk. Ja, sannheten kan være vanskelig å tolke. Ja, den kan være upopulær, "udemokratisk", til og med. Men kirken kan ikke bli styrt av hva som er 2000-århundredets populære oppfatninger eller ønsker. Regjeringen svarer til folket. Kirken svarer til Jesus.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Toleranse igjen
... dere tar ord fra Det gamle testamentet og plasserer i Jesus munn?
I mitt innlegg tok jeg ikke noen som helst standpunkt til homofili-spørsmålet, og det med vilje fordi jeg er helt enig med deg, Torbjørn, at kjernen i Jesus budskap er tilgivelse og medlidenhet, det å føre mennesker tilbake til Gud. Som andre har påpekt her, er vi alle like mye syndere og ingen her kan hevde at vi fortjener frelse fordi vi er bedre enn andre. Homofili-spørsmålet er kun ett spørsmål blant tusener - og er ikke noe viktigere enn andre. Det skal ikke definere kristendom. Hva skal så definere kristendom? Ja, Kristus. Det var poenget mitt. Kirken=Kristendom. Kristendom=å følge Kristus. Hvordan finner vi denne veien? Ved å lese Bibelen - helhetlig - og be om hjelp til å forstå den. Kristendom har ingen ting å gjøre med å være politisk korrekt, med å følge tidens populære oppfatninger. Det er ett mål, ett forbilde. Det er utrolig mye hat å finne i noen innlegg her. Så skremmende. "Håper dere kommer til å brenne i helvete for all evighet". Hvor i all verden kommer dette fra? Hvis du føler slik, bare ta litt tid og spør deg selv, inneste inne, hvorfor du ønsker slik for dine medmennesker og hva det er som gjør deg så urolig. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Og Jesus var jo...
... så inderlig trangsynt og fordømmende. Eller var han det? Var det ikke han som vasket føttene til en hore? Var det ikke han som åpnet seg selv for alle? Jesus sa aldri noe om homofile, dere tar ord fra de gamle testamentet og plasserer i Jesus munn. Jaja... mener å huske at det også står noe om at den eneste som har rett til å dømme er Gud. Skinnhellig selvsentrert pakk som tror de er så mye bedre enn alle andre. Håper dere kommer til å brenne i helvete for all evighet.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hvem er fordømmende?
Det er merkelig at mange som krever at kristne skal tolerere absolutt alt, selv synes å tolerere svært lite. I og med at jeg antakelig faller inn under kategorien "skinnhellig selvsentrert pakk" ser det ut for å være temmelig dystre fremtidsutsikter for mitt vedkommende. Imidlertid tar Pettersen feil når han påstår at dette pakket "tror de er så mye bedre enn alle andre". Jeg tror faktisk vi alle er like dårlige: Alle har syndet og står uten ære for Gud. Jesus sa at de friske trenger ikke lege, men de syke. Forsåvidt passer det godt å bli kalt for pakk. For det var nettopp pakket som fant Jesus attraktiv.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Statskirken er en statlig "etat"
Og noe annet kan den ikke påstå før den løsriver seg.
Og jeg vet ikke om en eneste kristen person for å primært adlyde det bibelen sier. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Som den 20 presten ville sagt det,,,
Naar me har ein avstemmning om hvem som er best egnet som biskop og etter opptelling var Erling nesten sist paa lista og dermed hostet Staten som jo ikkje er den Norske kirka for den er jo uavhengige og har ingeting med det Norske folk aa jera egentligt ,saa hva var pointet med aa sporra den vanlige mann i gata om : hvem du vil ha som biskop ? Sovjetuniunen klinger naar jeg leser om dette ,,,hey
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Kirken sier ikke
at homofile er mindreverdige mennesker, (hvis man trekker fra fundamentalister) det er snakk om uenighet i levmåte ut fra slik vi biologisk er tenkt. det er få som ikke respekterer homofile, men mange har problemer med de som lever ut seksualiteten...ikke bland det!
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Unnskyldninger
Kirken har absolutt ingenting med å kommentere hva som skjer mellom to samtykkende personer, uansett kjønn.
Å påstå at kirken ikke har noe mot homofile, men bare ønsker at de ikke skal utøve sin praksis, er det samme som å si at de er mindreverdige. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Nils Nilsen
Nei de er ikke mindreverdige,det er bare synd iflg.Bibelen.Iflg.deg har vel hverken kirken eller kristne rett til å kommentere noe som helst.Du har visstnok eneretten til å kommentere.Du er heller ikke mindreverdig i Gud s øyne fordi om du hater alt som har med kristendom å gjøre og helst så at alt dette forsvant.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Nei det er det ikke
Jeg er heterofil, det er ikke dermed sagt at jeg er et mindreverdig menneske for kirken fordi jeg ikke kan leve ut min legning slik jeg har lyst.
Det handler ikke om menneskeverd, men om hva kirken skal forkynne: Guds Ord eller hva flertallet i samfunnet syns er riktig. Hvis det er det siste, så må man slutte å kalle seg kristen kirke og heller melde seg inn i Humanetisk forbund eller noe tilsvarende. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
På tide å gjøre som i Sverige?
Skill kirken fra staten. De som forblir medlemmer, betaler kostnaden gjennom kirkeskatt, resten slipper.
Støtten til andre religioner og religiøse organisasjoner må selvfølgelig også kuttes ut, de som er interesserte kan finansiere det selv. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Betale selv
.....og så lar vi det samme gjelde de som går i operahuset, på konserter ellers, teater, kino ++
La de som er interessert få betale alt selv. Og for ikke å glemme museeum, utstillinger etc.Fjern støtten til idrettslag, ungdomsklubber, de kan betale dette selv!Du er lur du, Lars Nielsen! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: ikke?
Idrettslag, ungdomsklubber , museer osv gagner samfunnet og gjør oss lurere (for å bruke ditt utrykk).
Kirken fører en inn i en smal passage og tydelig diskriminerer folk anno 2009. Ungdomsklubber som diskriminerer blir stengt ;-) Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Vel....
Hva som gjør en "lur" eller ikke er det vel mange meninger om.
Kirken slipper like mye inn homofilie til en gudstjeneste som deg og meg, ingen som står i døren og siler ut........ Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: jeg vet ikke med deg
men jeg legger meg ikke opp i privat livet og i allefall sex livet til folk som kommer til meg.
Regner med at du heller ikke har noen seksuelle fantasier uttover misjonærstilling med kona, med formål å lage barn! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Såså......
Tror du skal logge deg av nå, før mer eder og galde kommer fra deg her inne!
Useriøst til 1000........ Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: kjære kjærand :-p
Siden mange kristne er så opphengt i private seksuelle detaljer hos de homofile,
det jeg ville poengtere, er at alle mennesker har sine seksuelle preferanser og fantasier.Skal disse også fortrenges og "helbredes" for å få respekt av kirken?Jeg mener! Når en svovelpredikant trefer en homofil, er det første han tenker ,- SEX !Hvorfor ikke tenke det om alle voksne mennesker en treffer, vi er tross alt seksuelle vesener alle som en.Kansje ikke du og Reidar ? Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Modige prester!
Disse prestene er virkelig modige. Det står stor respekt av å tørre å stå på Guds ord, når tydeligvis Bibelen er mer upopulær i Norge enn noen gang før.
Disse prestene har valget mellom;1. Gå ut av kirken, og finne seg en bibeltro menighet2. Bli værende og forsøke å kjempe for at statskirken skal følge Guds ord.Jeg forstår dem som melder seg ut. Men, det er sannelig godt at det finnes noen som blir værende, og kjemper kampen mot alle dem i statskirken som gir blaffen i Bibelen, og "tar seg lærere i mengdevis, etter som det klør i øret på dem"Noen skriver her at vi er snart i 2010? Skulle da det ha noe med saken å gjøre?Guds ord er sannhet fra evighet til evighet.Homofile har en naturlig plass i kirken, de skal tas godt i mot, og vi må be for dem slik at de kommer på rett vei i livet. Det er mange eksempler på homofile som blir helbredet(sto nylig frem en Stavanger-mann i avisen Korsets seier og vitnet om å ha blitt frelst og helbredet etter å ha levd i homofil elendighet i 30 år). Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Må homofile helbredes?
"Homofile har en naturlig plass i kirken, de skal tas godt i mot, og vi må be for dem slik at de kommer på rett vei i livet. Det er mange eksempler på homofile som blir helbredet (sto nylig frem en Stavanger-mann i avisen Korsets seier og vitnet om å ha blitt frelst og helbredet etter å ha levd i homofil elendighet i 30 år)."
Det du skriver på slutten i innlegget må være noe av det mest latterlige og tragiske jeg har lest på lenge.Hvis homofile har en naturlig plass i kirken, så trenger de vel for pokker ikke helbredelse fra sitt liv i ”homofil elendighet”.Vi er som sagt snart i 2010, da er det vel på tide at kristenfundamentalistene slutter å se på homofile som syke mennesker som må ”helbredes”. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Homofili kan uansett ikke helbredes
Det kan derimot hjernevaskes bort, slik at folk lever et liv videre som ikke er naturlig for dem.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Nils Nilsen
Jo homser kan helbredes,om de ønsker det. Hvorfor skal kirken rette seg etter dem som er unormale?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Forferdelig stygt, Reidar!
Du klarer å formidle mye "umedmenneskelighet" i få ord, Ask. I følge Jesus og NT: Hadde de skriftlærde rett? Hvor er godheten, Reidar?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Jann Svensen Aasebø
Jeg venter på svar fra deg.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Jann Svensen Aasebø
Beklager men jeg skjønner ikke hva du mener med det du skriver, forklar deg. Var det kanskje ordet unormale du reagerte på? Er det kanskje de resterende 90-99 % ikke homofile som er unormale? Hva mener du med at jeg formidler "umedmenneskelighet"?Forventer raskt svar.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Jeg står ikke på pinne for deg, Ask
Bare så det er sagt, så står jeg ikke på pinne for deg, og derfor kan du overhode ikke forvente å få raske svar fra meg. Kanskje du trenger den tiden til å gå litt inn i deg selv?
Det å klassifisere medmennesker som "unormale" er for meg en tindrende klar nedvergelse ovenfor, i dette tilfelle, homofile. Å nedverge medmennesker sidestiller jeg med å IKKE være medmenneske? Du rangerer med dette deg selv OVER homser, og sykeliggjør denne legningen. Dersom det ikke er dette du mener, så må du ordlegge deg MYE tydeligere.Aksepter menneskene som de er og la din Gud selv dømme de som trenger å dømmes (jeg tror ingen blir det - heldigvis for deg kanskje?)Dersom Gud skulle helbrede noen, burde han kanskje starte i sine egne rekker først, og kanskje med dem som ytrer slike holdninger som du. Følte du det som nedvergende? Vel, Ask, da møtte du seg selv i døren. Kan du svare meg på følgende: Hva er definisjonen på et "normalt" menneske for deg? Og hva er et "normal" menneske for Gud, tror du?Dersom du lurte på dette med skriftlærde, så kan du kikke på disse utdragene fra Matt 23:13 -> Som du sikkert vet fra før så var de skriftlærde regnet som både teologer og jusister i NT. Det er desverre altfor mange "jurister" i Kirken i dag og som driver å dømmer folk på vegne av Gud, som du gjør. Altså kvasi-skriftlærde. Jeg støtter Jesus fullt ut på følgende utsagn:"Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere gir tiende av mynte og anis og karve, men forsømmer det som veier mer i loven: rettferdighet, barmhjertighet og troskap.."..Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere drar land og strand rundt for å vinne en eneste proselytt, og når dere lykkes, gjør dere ham til en som fortjener helvete dobbelt så mye som dere selv (ved f.eks. å fortelle kristne homser at de skal helbredes)...Ve dere, skriftlærde og fariseere, dere hyklere! Dere stenger himmelriket for menneskene. Selv går dere ikke inn, og dem som vil gå inn, slipper dere ikke inn."Det sier også at de skriftlærde og fariseerne gjorde alle sine gjerninger for å bli sett av menneskene. De ville gjerne ha hedersplassene i gjestebudene og de fremste seter i synagogene, få hilsninger på torgene og bli kalt rabbi av menneskene. Ikke mye ulikt det som foregår i de norske menigheter, der man sier og gjør ting for å bli sett av "sine" for å vinne ære internt i menigheten.Du kan gjerne ta deg god tid og svare når du føler du har tid. Jeg sveiper nok tilfeldig innom innlegget mitt en vakker dag og har det ikke travelt med å lese svaret ditt. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Jann Svensen Aasebø
Det var da voldsomt til reaksjon. Jeg svarte på Nilsens påstand om at homofile ikke kunne helbredes. Jeg skrev at det er fullt mulig. Siden homofilt samliv er normalt hva er de resterende 95-99 % av menneskene på jorden da som ikke er homser? Slike lange innlegg som du her skriver viser med all tydelighet at du må ha følt deg truffet. Gud elsker homofile men ikke homofilt samliv, det er synd mot Guds ord og GUD tåler ikke synd. Syndens lønn er døden og det må vel være svært så menneskevennlig å prøve å berge dem som synder fra døden? Det er kjernen i denne debatten. Biskopen forkynner ikke etter Bibelen men forkynner sin egen hjemmelagede tro.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Bambi
Guds stedfortreder! Du ba meg forklare, og jeg forklarer det grundig. Men beklager dersom det ble i lengste laget for deg til å klare å henge med, for det gjorde du tydeligvis ikke. Jeg skal sørge for å svare deg med korte og enklere setninger neste gang. Og en annen ting: jeg er ikke homse selv om du antydet noe i den duren (sikkert for å provosere?. Som om det var en fornærmelse?) Uff...
Jeg håper bare din Gud er nådig med deg, og at han vekker deg snart, for du har en bjelke i ditt eget øye som må fjernes før du dømmer andre. Og en liten bagatell: Kan du la Gud gjøre jobben selv med å avgjøre hvem som er friske og normale. Ikke begi deg ut på denne glatt-isen. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Jann Svensen Aasebø
Jeg står ikke på pinne for deg skrev du til meg i det laaaaaaaange innlegget ditt.Nei det kan du være viss på at det gjør ikke jeg heller.Vær klar over at det var du som blandet deg bort i ett innlegg jeg hadde skrevet til Nilsen.Jeg har overhodet ikke antydet at du er homse.Det er for meg revnende likegyldig hva du er.Ja det er Gud som skal avgjøre hva som er normalt,jeg bare henviser til Guds ord der det flere steder står at homofilt samliv er synd og da kan det vel ikke være normalt.Jeg befinner meg så visst ikke på glattisen som du skriver og kaller meg Bambi.Den som holder seg til Bibelen og guds ord vil ALDRI befinne seg på glattisen. Det laaange innlegget ditt består bare av reispikka drittslenging og redaktøren i SA burde ha fjernet det da det bryter totalt med retningslingjene for debatter.I regler for debatt står det klart og tydelig under punkt 2 ;Diskuter sak,ikke person.Det er ikke tillatt å trakkasere meddebattanter. Det står mye fornuftig i Bibelen,bl.a;En mann roses alt efter som han har forstand,men den viss hjerte er forvendt,blir til forakt.Det står og;Hvor det er mange ord,mangler det ikke på synd;men den som holder sine leber i tømme,er klok.Menneskene fikk sin frie vilje av Gud.For Gud er alle normale men ikke alle deres gjerninger.Alle er vel normale før de har utført en unormal handling,er de ikke sånn?
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Hold dine leber i tømme
Jeg merker at du mister besinnelsen så jeg stopper her. Men vær klok av egne ord og ikke forlang mer av andre enn deg selv. Lykke til!
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Jann Svensen Aasebø
Det ser ut til at redaktøren hadde sans for dine mange og tildels laaaaaaaaaaaaaaange innlegg med sjikanerende angrep på meg og overser mitt forsvar mot baskyldningene. Jeg anmoder redaktøren om å lese innlegget ditt den 18.11 kl.08.59.10 og vurdere om innlegget er i samsvar med SA s retningslingjer under punkt 2
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Avkristning
Avkristningen har pågått i flere år nå.
I barnehagene synges ikke bordvers lenger, men Ole Brum sangen.Tilslutt ender statskirken opp som et sted med kirkekaffe hvor bibelen nesten er glemt. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Og takk "noen" for det!
Jeg var "kristen" i over 10 år jeg og. Men så ble jeg 11 og begynte å lære å tenke selv.
At folk skal påtvinges religion i statlig sammenheng er så motbydelig som du klarer å få det. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: hehehe
amen to that :-)
helbrede homofile sier voksne mennesker her.Kan man ta dem seriøst?De samme folka tror jo også at kloden er 6000 år gammel, vi stammer fra et menneskepar (homo sapiens , ikke neanderthal osv), fra denne dato og de ødela for oss med å ta et eple fra en snakkende slange. Det er videre tusenvis av liknende historier i boka de tror på, men hvis noen forteller dem at de tror på UFOer blir de latterligjort.Denne 2000 årt gamle midtøst religionen har gått såpass under huden på oss at vi ikke løfter på øyenbrynene når man møter intelligente voksne mennesker som ukritisk tror på dette.Greit nok i grunn, men når de bruker denne boka og troen til å diskriminere andre mennesker går de langt over streken. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Vi snakker om ca 2-2,5 milliarder mennesker
som bekjenner seg til den kristne tro.
Vi snakker om 1/3 av verdens befolkning. Og kristendommen er i en enorm fremmarsj. Millioner av mennesker blir frelst hvert år.Det er bare i Europa denne fremgangen uteblir. Og det er ikke for at vi er så intelligente som Wessel hevder at han er, men for at vi rett og slett har det for godt.Så da blir det litt for dumt å fremstille oss som en minoritet av uintelligente mennesker.Og selvsagt kan Gud helbrede homofili, på samme måte som Han kan helbrede alt annet. Gud er allmektig, og i tro og bønn til Gud er ALT mulig:-) Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Ang. avkristningen av Europa
Du nevner at "vi har det for godt" i Europa, og at vi dermed mister vår tro. Det er godt observert, og det har sin naturlige forklaring. Til mer elendighet du har rundt deg, til mer støtte får du av religion. De fleste religioner lærer at dersom du oppfører deg fint vil du få et bedre liv i neste omgang. Ref. Nirvana-ideen til buddhismen. Det hele er et genialt redskap for å få folk til å holde ut et fattig liv fordi de kan få et bedre liv i neste omgang.
I Europa er vi opplyste. Vi kan lese og skrive, Vår tilgang til informasjon og læring er flere hundre ganger større enn for en fattig fjellbonde i Nepal eller en muslimsk opprører i Mogadishu. Europa forlater kristendommen fordi flere og flere innser at som alle de øvrige cirka 5999 religioner i verden, er den fiktiv. Den er en oppfinnelse som er viklet inn i gamle skrifter, myter og sagn. Kristendommens innflytelse i Europa, og særlig i Skandinavia vil fortsette å falle, og innen en generasjon eller to, vil "de kristne" være en minioritet på under 10% av befolkningen. Innen den tid er statskirken historie. Skandinavia er den minst religiøse regionen i verden. Ta et søk på hvilke land i verden som toppper følgende statistikker: 1) Høyest bruttonasjonalprodukt per innbygger, 2) Høyest utdannelsesnivå, 3) Størst likhet mellom kjønnene, 4) Størst pressefrihet 4) Mest fredelige stater i verden 5) Lavest drapstall 6) Kåres til verdens beste land å bo i, 7) Bruker mest penger på utviklingshjelp. Du finner de Skandinaviske land på toppen av alle disse statistikkene, på tross av at vi er i ferd med å bli hedninger hele gjengen. Burde ikke "Gud" straffe oss for vår mangel på tro istedenfor å sørge for at vi bor på toppen av verdens kransekake? "Gud" ser ikke ut til å belønne de fattige men gudfryktige landene i verden, og svarer i liten grad på bønner fra disse fattige, som må leve med mye mer sykdommer og elendighet enn oss hedninger. God surely works in mysterious ways. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: tenk nå litt
Jeg er også medregnet som en del av den kristne befolkningen da alle som er født i Norge automatisk blir innmeldt i statskirken, selv om jeg av fri vilje ikke er kristen.
Jeg er definnitivt ikke alene om dette.Det du sier, at grunnen til at denne fremgangen ikke er så stor i europa har med at vi har det for godt mener jeg har med utdannelse og kunnskap å gjøre.Det er overhode ingen logisk grunn til å tro på det som står i bibelen, tvert imot.Det er noe en eventuelt blir innprintet som barn.Hvorfor ellers er kristne så ivrige etter sende barna i søndags skoler, bibelskoler og å leve paralelle liv fra oss dødlige i kristne miljøer?Selfølgelig er det unntak.Hypotetisk sett så hadde vi alle vært muslimer om det var den religionen vi ble tvunget over oss.Hadde gud villet at vi skulle tro på ham osv, så hadde dette vært et valg hele kloden hadde delt.Kristendommen er ikke rettferdig om kun dem som tar til seg Jesus kommer til himmelen, når det siden bibelen var skrevet til i dag lever mange mennsker rundt i verden som har vokset opp med andre religioner eller så langt inni regnskogene at de ikke har hørt om Jesus engang.Er de ikke værdt frelse?Om gud kan helbrede homofili.Hvis det å være homofil er så stort problem, så tror jeg ikke gud ville skapt 1 av 30 (eller hva det nå er), slik i utgangspungtet.Det er forresten en legning og ikke en sykdom.Hvorfor skal jeg egentlig bli kristen fordi noen mennesker sier at slik er det?Boka er også temmelig lite troverdig og jeg tror ikke at mennesker som tør å teke selv å stille spørsmål om eksistensialisme og andre ting vi må forholde oss til. Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
Da har du misforstått Loic Meignan....
Hvorfor trenger de som likevel ikke tror en kirke? Homo-spørsmålet er ut i fra Bibelen klinkende klart, mann og kvinne skal bli ett kjød som det står. Det står også om gomorra og sodoma, hvordan innbyggerne i de byene drev med homogreier. Det har ikke noe med "ny tid" å gjøre i det heletatt. Dersom kirken ikke lenger kan dele det sanne Bibelbudkapet, trenger man ikke kirken. Da kan den heller bygges om til sosialbolig eller samfunnshus.
Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Til Frank
Det står også i Bibelen at alle mennesker er elsket av Gud, er ikke homofile elsket?
Jo, de er det! Svar på innlegg · Nytt innleggRegler for debatt her på Aftenbladet.no:
1. Alle innlegg må signeres med fullt navn og epostadresse.
2. Diskuter sak, ikke person. Det er ikke tillatt å trakassere meddebattanter.
3. Banning er ikke tillatt.
4. Hold deg unna rasisme og personangrep.
5. Aftenbladet.no har redaktøraransvar for alt som publiseres, men du er også personlig ansvarlig for innholdet i innlegget.
6. Innlegg må skrives på norsk, svensk, dansk eller engelsk.
7. Skriv kort fordi korte innlegg blir mest lest.
8. Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Du kan sitere korte utdrag av andre tekster eller artikler, men husk kildehenvisning.
9. Det er ikke tillatt å legge inn lenker i teksten
10. Alle innlegg blir kontrollert før de publiseres på Aftenbladet.no.
Innlegg blir slettet eller redigert dersom de bryter med våre grunnregler.
Vi forbeholder oss retten til å stenge ute debattanter som ikke overholder reglene.
SV: Elsk synderen, hat synden
Du må skille mellom å elske mennesket og det å ikke akseptere menneskets syndige handlinger. Hvis det var slik du sier, så hadde ikke Jesus trengt å dø på korset. Kristendommen hadde dermed aldri eksistert. Hele Bibelen har en rød tråd: frelsesverket. Kirken lefler ved hele grunnlaget for læren ved å akseptere homofilt samlevende prester. Det fatter jeg ikke at kirken k


Til debatten (252 innlegg)
Les hele innlegget