- Kan ikke love at fattigdom forsvinner

- Hva tror du er hovedgrunnen til at mange lavtlønna og trygda nå foretrekker Frp framfor Ap?

- Ap står sterkt i de gruppene. Jeg mener Frps politikk fører til dårligere vilkår for disse. Det er nok å nevne kutt i arbeidsledighetstrygden, lavere uføretrygd og at Frp er mot landsomfattende tariffavtaler.

- Pensjonert maler Kjell Birger Olsen i Sandnes er en av dem som har gått fra Ap til Frp. «Frp er for de små, Ap er mer for de store,» sier han. Hva har Ap gjort feil?

- Vi gjorde et godt valg og meningsmålingene viser at vi har gått fram etterpå. Men, alle partier kan bli bedre, også Ap. Det vil vi anstrenge oss for.

- Hvordan skal Ap få renholdere, butikkdamer og drosjesjåfører til å identifisere seg med dere?

- LO organiserer de lavtlønna. Ap har over 50 prosent oppslutning blant LO-medlemmene mens Frp har 18 prosent. Jeg er selvsagt opptatt av å styrke vår oppslutning. Da må vi få fram forskjellene. Frp er for eksempel mot tjenestepensjon for alle.

- Kan det Olsen sier ha sammenheng med at store deler av Aps politikere er heltidsansatte broilere som er langt flinkere til å snakke med andre politikere enn med mannen i gata?

- Ta ledelsen i Arbeiderpartiet: Martin Kolberg har bakgrunn fra industrien, Hill-Marta Solberg har vært lærer i mange år. Jeg er den med minst yrkeserfaring, jeg har studert og jobbet i Statistisk sentralbyrå. Siv Jensen har ikke mer bakgrunn fra yrkeslivet.

- Hva er din strategi for å vinne KrF over på rød-grønn side?

- Jeg har alltid vært opptatt av å samarbeide med KrF og er fortsatt opptatt av det. Vi er enige om viktige ting som et sterkt fellesskap og rettferdig fordeling.

- Hvorfor kommer dere da med det som KrF-leder Dagfinn Høybråten betegner som stadige stikk mot KrF?

- KrF var i regjering med Høyre som er for kutt i bistand og kutt i alkoholholavgiftene. Uenighet får vi finne en løsning på hvis det blir forhandlinger.

- Mener du fortsatt det er mulig for regjeringen å avskaffe fattigdom i løpet av fireårsperioden?

- I Soria Moria står det at det er målsettingen. Vi skal strekke oss så langt vi kan, men jeg tør ikke i dag si sikkert hvor langt vi kommer. Det er også avhengig av hvordan vi definerer fattigdom. Det avgjørende er at det skal bli mindre forskjeller. Vi har startet jobben blant annet gjennom å øke arbeidsledighetstrygden, øke pengene til attføring og rehabiliter og gi mer til bostøtte.

- På fattigdomskonferansen denne uka brukte leder av Velferdsalliansen ord som moralisme og fordommer om arbeids- og stille-krav-linja til Stå-opp-om-morran-Hanssen. Hvorfor holder regjeringen fortsatt fast på den linja?

- Det finnes mange grunner til fattigdom. Rus, psykiatri og mangel på norskkunnskap er noen. Men fellestrekket er at folk ikke er i arbeid. Å hjelpe disse til arbeid er derfor det sikreste virkemidlet.

- En ny undersøkelse viser at mange sosialklienter er for syke til å arbeide?

- Det er feil når folk går lenge på sosialhjelp. Enten må de få jobb eller et tilbud. Det kan for eksempel være norskkurs eller behandling mot rus. Når vi snakker om arbeids- og velferdskontrakter, tenker vi altså ikke bare hundre prosent jobb. Dersom folk er for syke til å jobbe, skal de ikke ha sosialhjelp, men uføretrygd.

- Hvorfor er ikke regjeringen villig til å ta i bruk borgerlønn som professor Ivar Lødemel mener er det beste virkemidlet mot fattigdom?

- Fordi det strider mot ideen om at det skal lønne seg å jobbe. Folk har krav på trygd hvis de ikke kan jobbe. Men folk har ikke krav på lønn hvis de velger å ikke jobbe.

- Kan vi bare glemme løftene om gratis skolebøker og gratis skolemat?

- Nei. Det er gratis frukt og grønt, det står i Soria Moria. Vi skal sette i gang med både det og bøker i løpet av perioden (2005- 2009, red.anm.).

- Blir det økt skatt for de rike i 2007-budsjettet?

- Vi har gjort det i 2006-budsjettet. Men da snakker vi ikke om lønn, men om kapital og aksjeutbytte. Vi vil se på om det er riktig og mulig å gjøre mer.

margunn.ueland@ aftenbladet.no