Jeg tester om jeg får tilsendt mail

Hamas`s charter er like hatsk og endimensjonalt i sitt jødehat som Hitler var i sine taler og sin skrifter. Hamas har heldigvis ikke Hitlers`s maktapparat.Gud hjelpe jødene dersom det hadde vært tilfelle.Dagens antisemitter er langt mer subtile enn Ernst Røhm og co. men de hadde gladelig sett den iraelske stat og jødene borte fra kloden. Det vet alle jøder. De tar derfor ikke gjerne imot råd fra Willoch eller andre europeere.Det var faktisk europeerne som nesten utslettet de ved siste korsvei !

Jeg like ikke generalisering i det store og hele bildet, noe som vi kanksje har opplevd litt for ofte i media.

Min oppfattning av det hele er at ja, Israel har vært noe pompøse og gjerne tatt seg litt for godt til rette.

Men det gir ikke Palestina rett til å sende raketter på måfå inn i Israel.

Ja, dette vil være en generalisering av begge sider.

Vi vet at det er Staten Israel, ikke hele folket som har okkupert land eller vært den største tornen i striden.

Vi vet også at det er Hamas, ikke det Palestinske befolkningen som sender raketter inn over det Israelske folk.

-----

Jeg må si at jeg er uenig med både Israel og Hamas, begge har sin rett å eksistere.

Kommentaren om at Palestinerene var et vandrene folkeslag har idag ikke noe grunnlag da de har vær fastboende ganske lenge.

Israel ble gitt til Jødene en god del århundrer etter at de mistet det.

----

Problemet ligger nok litt i det at Israel har tviholdt på landområder som de "erobret" i 6-dagers krigen.

Landområder de ikke har krav på.

De har også i senere tid krøpet lenger utover egne grenser i sneglefart.

utover det at Israel vokser utover sine egne grenser, så er det en annen ting, de stenger sine egne grenser.

De som har venner eller bekjente fra palestina har kanskje hørt historier om hvor "diskriminerende" jødene er.

Så å si samtlige ikke-jøder må alltid vise pass og gjerne et dokument som beviser at de har et faktisk grunnlag for å komme inn i staten Israel.

Det at Israel holder på med en lang mur mot Palestina gjør det ikke akkurat så my kjekkere for Palestinere.

Palestinerene på sin side har sendt selvmordsbombere, bilbomber og raketter over til Israel.

Dette gjør det lite kjekt å være nabo med hverandre i sin helhet.

Problemet slik jeg ser det er egentlig to-sidig:

Israel må slutte med sin "bedre enn dere" holdning

Palestina må støte ut Hamas

Men så enkelt er det ikke.

Begge har sine problemer og definitivt mangler.

Ingen av dem er villige til å gi opp da begge mener at de er i sin rett.

---

Hamas, feige som de er, har "kontorer" og våpenlagre under sykehus, i skoler og andre steder hvor det ved militære angrep vil være nok sivile tap til å kunne gjøre Israel til "lille hitler".

---

Mulig jeg har mistet tråden, eller ikke hatt en i det hele tatt.

jeg finner et par ting interesant.

Det faktum at så fort Israel ble "gjenskapt" så ble det en krig med samtlige muslimske land i nærheten.

Den gang var Israel den "stakkars lille".

Så hva er egentlig rett?

Israel har egentlig ikke rett til å ta land, eller å behandle andre ulikt.

De begrunner gjerne handlingene sine med at "det er for vår sikkerhet".

Jeg vil da gjerne si at lær når du skal kunne vende det andre kinnet til.

Palestina/Hamas her burde det være et klart skille, Hamas driver ikke krig, de bedriver terror.

Alle mål vi hører om som de har angrepet har vært sivile mål.

Er det virkelig tilgivelig å gjemme seg bak sine egne "ikke-stridene" for å kunne angripe "Ikke-stridende" som lever på andre siden av gjerdet?

Min mening er at her er det ikke noen som er et hvitt får. Nærmeste må bli en saueskalle.

Hvem av disse to det måtte være blir nok en subjektiv mening uansett.

Poenget er at det er en endimensjonal og ubalansert dekkning av Israel. Mens Jostein gaarder kalte israelerne for "Satans mordere", er ikke en tilsvarende beskrivelse av palestinerne akseptabel.

Jeg tviler på om Aftenbladet hadde sluppet igjennom min kommentar, hadde jeg omtalt palestinerne på samme måte.

Maaland må være i stand til å se, med mindre han er antisemitt, at palestinerne har skapt problemene for seg selv.

De valgte en klart rasistisk, totalitær og kvinnefiendtlig bevegelse kalt Hamas som sine ledere. Hamas har på sin dagsorden å utslette staten Israel og innføre et khalifat.

Palestinerne har også ført en helt uansvarlig befolkningspolitikk.

Mens det bodde 500 000 på Gazastripen i 1980, rommer enklaven i dag 1,5 millioner innbyggere. Halvparten av befolkningen er under 15 år.

Det er slett ikke uvanlig at palestinske kvinner har 10-12 barn.

Nå må palestinerne innse at de kan ikke formere seg i et slikt tempo uten at det påfører dem store politiske, miljømessige og sosiale kostnader.

Det er meget mørke krefter Maaland nå støtter. Hamas er på mange måter verre enn nazistene både i sitt jødehat og i sitt syn på folk som er annerledes enn dem selv(ikke-muslimer/kufar).

Det er tragiske og grusomme krigshandlinger som for tiden utspiller seg i Gaza, som en følge av Israels angrep. Og for oss som lever i komfortsonen i et enn så lenge relativt fredelig hjørne av verden, er det umulig å sette seg inn i de ufattelige lidelser som folket i Gaza i disse dager gjennomlever. De fleste mener vel, sånn hverdagsfornuftig sett, at det beste hadde vært at Israel ikke hadde gått til krigsangrep, og at alle ellers burde leve i gjensidig respekt og forståelse for hverandre, og ellers være snille og greie, à la Kardemommeloven. Det er imidlertid et par saker vi ikke helt skjønner, eller får helt sammenheng i.

For det første: Folk som mener noe om Israels krigføring, bør presisere om de mener Israel har rett til å eksistere eller ikke. Dersom landets eksistens som en jødisk stat er et overgrep i seg selv, ja så er det vel ikke så helt urimelig å holde på slik Hizbollah, Hamas og palestinerne gjør. Da framstår det som en naturlig konsekvens. Men dersom Israel har rett til å eksistere, da er det ingen rimelighet i at nevnte grupper skal få anledning til stadig å sende raketter mot israelske byer. Situasjonen er både tragisk og håpløs, og det er ikke tvil om at HAMAS, i tillegg til Islamsk Hellig Krig og Hizbollah i Libanon, er skruppelløse organisasjoner, som glatt ofrer sivilbefolkningen for å markere sin fremste, islamofascistiske sak, utslettelsen av staten Israel. For øvrig et syn som støttes av for eksempel Iran, der det visstnok nå mønstres titusenvis av potensielle selvmordsbombere som kan angripe Israel.

For det andre, så stiller vi oss spørsmålet: Hva burde Israel egentlig gjort? Funnet seg i rakettregnet, flere tusen av dem bare i 2008? Pluss allehånde andre angrep? Kanskje skutt en og annen fyrverkerirakett, eler kanskje en liten granat, over til Gaza, sånn i proporsjonalitetens tegn, eller muligens begrense seg til en kollektiv brakfis? Sette seg til forhandlingsbordet atter en gang? Kanskje det. Men hvordan forhandler man egentlig med en motpart som har som mål å utslette en? Eller være snille og medgjørlige jøder, hoppe i havet i havet først som sist, og kanskje be sistemann slukke lyset? Eller?

Det er mulig at det ble begått en alvorlig feil i 1948, da staten Israel ble opprettet. Men nå er det en gang slik at det har gått 60 år siden Israel ble opprettet. Kanskje på tide å akseptere det? Nei, du og du. Det er så mye vi ikke forstår.

Det kan være vanskelig i disse dager å skille mellom zionister og troende jøder. Jøder mener at de er i eksil fra Palestina intil Gud/Jahve/Allah gir dem dette landet tilbake.

Zionister har i over 100 år jobbet for opprettelsen av staten Israel med alle midler. Les på link øverst, så ser du hva jøder mener om Zionistene og der er og vel dokumentert alle de forferdelige handlinger disse har gjort.

Desverre er den kristne verden forledet til å tro at opprettelsen av Israel av Zionistene er Guds vilje.

Så istedenfor å bruke anti-semitter på alle som kritiserer Israels handlinger, bruk ordet anti-Zionister.

Når man aksepterer drap på barn og andre sivile bare den som dreper har riktig Gud på sin side, kaller vi det på godt norsk fundamentalisme (for kristne), sionisme (for jøder) og islamisme (for muslimer). De fleste av oss synes slike holdninger er forkastelige uansett hvilken religiøs/ikke-religiøs holdning man har.

Bjelland mikser begrepene jøde (personen), jødedom (religionen) og staten Israel (politisk handling), som om dette skulle være en og samme sak. Dette synes å særprege alle som forsvarer staten Israel, og gir dermed inntrykk av at alle jøder står bak den politiske handlingen staten Israel utfører. Det er slett ikke tilfelle - ikke en gang blant jødene i staten Israel! Er det noe som virkelig kan bidra til antisemittisme, er det når man forsøker å gjøre jødene kollektivt ansvarlige for staten Israels politiske handlinger. Det blir omtrent det samme som om alle kristne skulle gjøres ansvarlige for Hitlers handlinger fordi Hitler brukte uttrykket "Gott mit uns".

Samtidig som Bjelland advarer mot antisemittisme, kommer han med advarsler mot islam. Skal det tolkes som en oppfordring til å utsette muslimer for forfølgelse i Europa? Er det bedre å forfølge muslimer enn jøder? Det er betenkelig at slike oppfordringer kommer fra en bystyrerepresentant som attpåtil representerer KrF.

Min oppfordring til Bjelland (og hans likesinnede) er at han kanskje bør konsentrere seg mer om Det Nye Testamentet enn det gamle. Deretter bør han anskaffe seg litt generell historiekunnskap, slik at han får innblikk i at konflikten har sitt utspring i verdslige årsaker; okkupasjon av landområder, forvisning, sosial nød osv., og at det religiøse uttrykket konflikten får bare er en unnskyldning for bruk av makt. Hvis ikke vi som står på utsiden kan se saken i et slikt perspektiv, kan vi i hvert fall ikke forvente at de som står midt oppe i konflikten skal klare det.

Hvem har skyld i konflikten?

Indirekte er dette Adolf Hitler. Etter Hitlers fall var jøder fra hele Europa skilt fra sine kjære, jaget bort fra sine etterfølgende nedbrente hjem og bydeler, og mange samlet i konsentrasjonsleirer.

La oss se enkelt på det:

Jødene samlet seg i et nytt land som ble til Israel, og palestinerne ble skjøvet til side. Når x antall mennesker med samme tro og livsstil samler seg i et område, er det helt naturlig at disse menneskene risikerer å bli stemplet i en eller annen form. Likeså må det forventes at en okkupant tidligere totalt fremmed for omgivelsene vil møte motstand blant de som allerede er bosatt der.

Det er ikke rett av muslimene å få muslimske selvmordsbombere til å sprenge seg og andre i filler inne i Israels gater.

Det er ikke rett av jødene å sende raketter til Gaza by (som egentlig er en by i deres eget land) som ødelegger bygninger og dreper mennesker.

Det er ikke rett av muslimene å svare med motrakettangrep.

Men over til spørsmålet "Hvem har skylden?"

Skylden ligger hos dem som opprettet staten Israel.

Kan man stoppe konflikten? Nei, ikke så lenge staten Israel fortsetter å eksistere som en jødisk stat.

Konsekvensene av å danne Israel er en ikke-reverserbar konflikt. Det er for sent å fjerne et land og dets befolkning som har utviklet seg gjennom mange tiår. Dagens jødiske generasjoner som bor i Israel er totalt uskylidge, mens muslimene bærer nag for deres forfedre og opprettholder krigføringen. Det kan se ut som det faktisk er Israels jødiske befolkning som svarer mot angrep som i dag må anses å opprettholdes av den palestinske (muslimske) befolkningen.

Palestinerne og jødene må på en eller annen måte forsone seg og legge konflikten bak seg, og å lære seg å leve i sammen. Men før det må noen endre religionen Islam, slik at muslimer kan få lov til å akseptere mennesker fra andre kulturer og relogioner, også i sitt eget nabolag.

Dette er jo en vanskelig konflikt. (understatement). Det er veldig behagelig og enkelt for oss i Norge å velge side, her vi sitter i god-stolen og åpner nok en coca-cola. Det som er sikkert er at denne saken engasjerer, i motsetning til borgerkriger i Afrika, hvor hundretusner av mennesker blir slaktet. Kanskje det er fordi det er nærmere, det er lettere for oss å forholde oss til den konflikten i motsetning til det som skjer "der nede i Afrika"?

Jeg har egentlig for lite kunnskap om midtøsten-konflikten til å ha sterke meninger om det som skjer der nede. Men jeg er forsiktig med å ta side. Historisk sett virker det som at KrF-tilhengere og FrP-tilhengere er "programforpliktet" til å støtte Israel, mens venstresiden er "programforpliktet" til å støtte Palestina. Dette mener jeg er litt skremmende, at man på en måte blir supportere, at man leter etter argumenter for å støtte sin egen side, noe som fører til mindre rasjonalitet, mindre nyanser og større agressjon. I en offentlig debatt er det vanskelig å få oppmerksomhet om en ordlegger seg med nyanser, derfor er det ytterpunktene som kommer frem, og som blir hørt. Dette fører til større avstand mellom partene, større fokus på retorikk og propaganda, og det blir vanskeligere å finne en løsning.

Det jeg ikke finner akseptabelt, er når en stigmatiserer og stempler de med andre meninger enn en selv, for å selv komme bedre ut av debatten. Det er mange Israelvenner som bør være forsiktige med karakteristikkene sine. Det er lov å fordømme Israels handlinger, uten å hate dem.

Slikt ensidig oppgulp du kan lire ut av deg i forhold til palestinakonflikten, hadde selv Hitler ikke klart bedre! Jeg foreslår at du søker statsborgerskap i Syria eller Iran, der vil du få ubetinget støtte blant regimets makthavere for ditt enøyde og forvaklede syn på konflikten.

Når et land har ballegrep på USA og det beste i våpenteknologi og et av de mest moderne og topptrente forsvarene i verden og så angreper et lite filleland som knapt greier å sy et teppe så sier det seg selv at du ikke gjør hele verden til jødeelsker. Men først og fremst har det med Israel å gjøre, ikke alle jøder. Tror de fleste ser det. Det er de middelmådige og svakelige som tar til ord som antisemitt og rasist så fort noen er uenige om noe.

Hjelper sikkert ikke på det objektive i saken at VG har nettmøter med 25 årige palestinere som har like mye innsikt i saken som en tolvåring med kommentarer ala. "kjøper du noe på McDonalds støtter du Israel".

Dersom noen velger å kalle meg for antisemitt, fordi jeg er fly forbannet over Israels (jødenes) overgrep mot Gaza, og palestinerne generelt, hva så?

Jeg kjenner ingen jøder, og vet ikke engang om det finnes noen jøder i denne byen, og om det gjør det, så er det det samme for meg, bare de oppfører seg ordentlig og som folk flest, og ikke dreper barn og kvinner.

Dersom noen vil kalle meg antisemitt av den grunn, så værsågod.

Jeg takker Harald Maaland for en meget god kronikk. Jeg er blant de som Bjelland sikkert vil kalle jødehater, for jeg syns Israels politikk er utrolig feilslått i forhold til palestinerne. Jeg er overbevist om at vold avler vold, og innser ikke det politiske lederskap i Israel dette snart er jeg alvorlig bekymret for Israels fremtid. Jeg syns Bjelland skal legge merke til at de eneste som støtter Israels fremferd mot palestinerne idag er høyresiden i USA samt diverse religiøst funderte organisasjoner. Resten av verden sier at det finnes en grense for umenneskelig fremferd, det finnes en grense hvor mange barn vi vil se lemlestet før vi sier nok er nok. Om Bjelland var oppriktig glad i Israel, ville han forsøke å påvirke til mer human politikk, som kristen burde han fortelle sine venner i Israel an man skal vende det andre kinn til. Istedet forsøker han å spre grums av Gøbbelskvalitet, det hjelper i alle fall ikke Israel nå, tvertom, det gjør "sekten" som er blind for all urett begått av Israel stadig mindre, og Israel stadig svakere internasjonalt. Det er vel ikke det han vil oppnå med sine uttalelser?

Det som skjer i Gaza nå, er så uhyrlig, at jeg rett og slett tror det er onde, syke mennesker som står bak. Mennesker med evnen til å påføre andre ufattelige lidelser og redsler. Og når de samme menneskene kan stå frem i verdenspressen å påstå at det ikke er en humanitær katastrofe på gang, at dette er rettferdig krigføring, etc. etc. blir eg så kvalm at eg får lyst til å spy. Det at det tilfeldigvis er en jødisk stat og jøder som står bak, har ingenting med saken å gjøre. Dette er mennesker som alle andre, og de har å holde seg til menneskerettighetene, lover og regler som alle andre. Hvis dette gjør meg til jødehater i noens øyne, synes jeg de skal gå litt i seg sjøl, få av seg skylappene og se hva som skjer der nede.

Kjempebra, det er på tide noen tør å si det mange tenker. Mange er uenige med Israels politikk men tør ikke si det fordi de blir stemplet som antisemittiske. Å mene at Staten Israel gjør en for dårlig jobb er ikke det samme som å si at man hater jøder, det er synd det er mange som forsøker å få det til å se slik ut.